В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[assec]

Vitamin опять мешаете людям предаваться печали?

 

[Karhold]

опять мешаете людям предаваться печали?

А есть повод для радости? Я тут читаю старые ответы Мартина, которые связаны с процессом его работы над ТсД. И есть среди них весьма занятные:

Ну а что касается собственно “обновлений” в этом обновлении… ну что мне еще сказать? Книга все еще не готова.
В том феврале, когда я писал прошлое обновление, я намеревался закончить “Танец с драконами” к лету, так что я смогу с чистой совестью уехать на ВорлдКон в Японию и продолжить книжным турне по странам Азии. Явно не получилось. Я в конце концов отменил азиатское турне и впервые с 1985 года пропустил ВорлдКон, чтобы остаться дома, сосредоточиться на книге и все силы пустить на то, чтобы завершить ее к концу года. Увы, но и это не получилось.
На дворе год 2008. Я работаю. Никаких сокращений и объездов. Глава за главой, страница за страницей, слово за словом. Я продвинулся дальше, чем был, но не так далеко, как хотелось бы. За последний год выпадали хорошие дни (и месяцы), плохие дни (и месяцы), и дни (и месяцы), которые выглядели хорошими, а оказались плохими. Книга становится все больше и, что важнее, все лучше. Я изменил свое мнение по ряду позиций, о которых высказывался в старых обновлениях и в своем ЖЖ, и оставляю за собой право снова изменить его, хотя надеюсь, что этого не потребуется. Поверьте, закончить эту книгу никто не желает больше меня.

На это лето у меня запланирована поездка в Испанию для выступления на Семана Негра в Гихоне, встречи в Мадриде и Барселоне, а потом визит в Португалию, где меня тоже ждут издатели и читатели. Я хочу сделать “Танец с драконами” до отъезда. Если так и будет, книга в Штатах выйдет где-то к концу 2008 г, а в Британии чуть раньше. Как текст идет сейчас, мне нравится, и проекты выглядят реалистичными… но вы же знаете, что прежде я ошибался. Так что кровных зароков давать не стану.
Наверное, новых обновлений не будет долго, так что позвольте подвести черту, еще раз сказав: как только закончу “Танец”, вывешу эту новость здесь. В тот же самый миг. Вы узнаете обо всем в третью очередь, после Паррис и моих издателей.
В общем, работа продолжается.
Джордж Р.Р. Мартин, 1 Января 2008 г.

https://7kingdoms.ru/2008/poslednee-obnovlenie-o-tance-s-drakonami/
Вот ещё эмоциональный ответ:

«Да, я в курсе, что больше года прошло со времен последнего обновления. Многие из вас писали мне и указывали на этот факт. Благодарствую, но я в самом деле знаю. В отличие от многих из вас, я получил свою копию ПЛИО календаря (Мартин намекает на проблему, которая имела место быть с доставкой предзаказанных календарей – прим. мои), поэтому я знаю, какое сегодня число.
Нет, я не планирую обновить обновление по причинам, обозначенным в самих же обновлениях. До тех пор, пока я не смогу написать «Он готов», что и будет означать последнее обновление… За исключение того, что я могу говорить [о Танце] здесь, в своем Не-Блоге, время от времени.
Я значительно продвинулся с книгой в первой половине 2008 года. Прогресс был так велик, что я с оптимизмом полагал закончить книгу к концу года. К несчастью, достигнуть того же прогресса во вторую половину 2008 года у меня не получилось. Пожалуй, есть даже регресс. (К примеру, глава Сансы закончена. Это так, однако мой редактор и я решили включить ее в Ветра Зимы, а не в Танец с Драконами, короче говоря она будет перемещена в следующую книгу. Сансы в Танце не будет.)
Некоторые причины связаны с литературой, с тем, как рассказать историю. Я не собираюсь обсуждать это здесь, поскольку я не люблю болтать о вопросах, с которыми я безмолвно борюсь на протяжении моей работы. Болтовня не помогает никогда. Искусство не демократично, и эти проблемы я должен решать один. Чтение мнений и мыслей нескольких тысяч читателей – а комментарии появляются всякий раз, когда я обмолвлюсь о ТсД – не способствуют работе. Извините, но это так. Я знаю, что многие хотят помочь мне, но вы просто не в силах. У меня есть редакторы и два помощника, и этого достаточно. Я и только я одни могу станцевать этот танец.
Другая причина заключается в том, что я ничего не могу поделать с книгой. Это причины, «надлитуратурные», связаны с моей жизнью. Я могу набросать подробности здесь, но что вам хорошего станет от этого? Те, кто настроен понять, могут написать мне письмо с выражением симпатии и поддержки. Те, кто не настроен, будут писать что-то это всего лишь «отмазка» или даже «слабенькие потуги оправдаться». Кто-то пойдет так далеко, что обвинит меня во лжи.
Все это, особенно последнее, раздражающе хлопотно. Я никогда не лгал о том, что происходит с Танцем с Драконами или со всей серией в целом. Я ошибался, это верно. Я ошибался очень часто, особенно, когда я пытался предсказать, сколько времени мне потребуется, чтобы закончить книгу, или когда она будет опубликована. Ошибаться – это не то же самое, что лгать. С самого начала серии я был повинен в чрезмерном оптимизме о том, когда появится следующая книга, следующая глава, или вся серия. Я не могу отрицать этого. У меня всегда было плохо со сроками сдачи… Это одна из причин, почему я делал все возможное, чтобы избегать их на протяжении всей моей 15-летней карьеры. Для меня больше нет никаких сроков сдачи. Хотя бы до тех пор, пока ПЛИО не будет завершена.
Таковы основные причины, почему я не хочу более давать какие-либо даты окончания. Я устал от тех людей, которые готовы впиться мне в горло, стоит мне ошибиться.
Последняя лавина писем, однако, поколебала меня в моем решении. Поэтому в надежде смирить этот поток, я дам слабину.
Я постараюсь закончить книгу к июню. Я думаю, что смогу сделать это. И если так, то ТсД предположительно будет опубликован в сентябре-октябре.
(Да, я помню, что раньше говорил о надежде закончить к концу 2008. А прежде – в июне 2008, перед поездкой в Испанию и Португалию. А еще раньше я говорил, что хотел бы закончить в конце 2007. Знаю, знаю, знаю. Нет, я не лгал. Я ошибался. И ошибался еще раз. И снова до этих самых пор. Сейчас я надеюсь, что прав. Но вы знаете, я не могу поклясться на крови. Одна глава, одна страница, одно слово. И снова.)

https://7kingdoms.ru/2009/net-tanec-ne-zakonchen-no-ya-postarayus-v-iyune-2009/
Собственно, не факт, что Мартин в очередной раз не ошибается и ВЗ выйдут летом 2020 года. История может снова повториться и сроки выхода книги могут быть опять перенесены.
На данный момент очевидно одно - в 2019 году книги точно не будет. И форум ждёт уже традиционная "забава" - перед Новым годом собраться в данной теме и снова занудно обсуждать, почему Мартин не выпустил книгу в уходящем году и выйдет ли книга в новом. Честно говоря, это "дежавю" уже начинает надоедать(мягко говоря). Да и интерес к тому, что напишет Мартин постепенно тает, как снег весной. Недаром же говорят - "дорога ложка к обеду"..........................................

 

[Чебурашка]

Я думаю ещё весной было очевидно что в 2019 не выйдет. Тут бы к концу лета 2020 он дописал

 

[Griselda]

Недаром же говорят - "дорога ложка к обеду"..........................................

Сам Мартин понимает уровень своих текстов и поэтому не спешит. Интересно он поймет, что сериал закончился и ВЗ уже мало кому интересны?

 

[Karhold]

Я думаю ещё весной было очевидно что в 2019 не выйдет. Тут бы к концу лета 2020 он дописал

Даже раньше. Позволю себе процитировать свой пост от 22 августа 2018 года:

По теме прогнозов - выход осенью этого(2018 года) первого тома "Пламя и Кровь", скорее всего, означает то, что в 2019 году никаких ВЗ никто не дождётся. Дед, видимо, будет занят участием в подготовке сериального приквела про Долгую Ночь

Когда Мартин объявил, что вместо долгожданных ВЗ в печать пойдёт "Пламя и Кровь", то стало понятно, что с ВЗ у него серьёзные проблемы. Сложно найти время, которое бы лучше подходило для публикации ВЗ, чем осень 2018 года. Перерыв в сериале давал высокие шансы того, что книгу купят не только условные "книжники", но и значительная часть зрителей сериала. Честно говоря, я раньше думал, что перерыв между седьмым и восьмым сезоном сериала был сделан специально - для того, чтобы Мартин смог успешно выпустить книгу перед финалом сериала. То, что ВЗ не вышли осенью 2018 года означает только одно - нет никакой давно написанной и придерживаемой книги. Дед продолжает работу над книгой и непонятно, когда эта работа будет закончена. И 2020-й год - это уже оптимистичный вариант............................

Сам Мартин понимает уровень своих текстов и поэтому не спешит.

Ну, по меркам жанра фентези - у него хороший уровень. Сложно назвать писателя, работающего в данном жанре, который очевидно превосходит Мартина. Конечно, есть другие писатели и кому-то их творчество нравится больше. Но Мартина можно назвать "первопроходцем" в области "скрещивания" жанров фентези и исторического романа. Видимо, у Деда не совсем получается гармонично совместить рост магической составляющей и исторического реализма, поэтому ВЗ до сих пор не готовы.
Возможно, Мартину нужно было писать стандартные исторические романы, посвящённые войнам диадохов или кризисным эпохам Рима......................

Интересно он поймет, что сериал закончился и ВЗ уже мало кому интересны?

Главная проблема в том, что Мартин работает слишком медленно и до сих пор не закончил основную серию. Люди хотят прочитать книги и сравнить содержание сериальной и книжной версий. Но книги так и нет и, вряд ли, долго получится поддерживать интерес аудитории одними обещаниями.

 

[assec]

Karhold есть, вы их видеть не хотите. Ну да это ваше дело.

 

[assec]

Сам Мартин понимает уровень своих текстов и поэтому не спешит. Интересно он поймет, что сериал закончился и ВЗ уже мало кому интересны?

О... а что же сейчас занимает думы мирового сообщества??? Воще непонятно, как Мартин умудрился стать известным писателем до сериала? И как то непонятно: это ДиДы пришли к нему просить права на экранизацию, или он со своей "мало кому интересной писаниной" безуспешно тыкался во все дырки?

 

[sverchok2]

есть, вы их видеть не хотите.

Что есть и кого "их" ? А меня тоже вполне устраивает "уровень текстов" Мартина. ИМХО, очень хорошие тексты. Иначе я бы здесь не сидела - зачем?

 

[Cavalo]

Тут все просто, Ветра выйдут летом 2020 года сразу после выхода приквела игры престолов - сериала Долгая ночь. Так же как и Танец вышедший в течение месяца после завершения первого сезона ИП.

 

[LadyWhite]

Уважаемые книгофилы)))) мир вашим домам!!!
Увлеклась чтением ваших опусов! С надеждой взираю в будущее, и верю, что ВЗ всколыхнут наши тёплые души!
И мы узнаем ответы на наши сложные вопросы!
Тексты Мартина прекрасны без сомнений!
Иллюзии форумчан также очень любопытными бывают!
Ожидание ВЗ проходят в прекрасном сообществе))) и пусть старые боги будут ко всем вестеросцам благосклонны!

 

[Арго]

Возможно, Мартину нужно было писать стандартные исторические романы, посвящённые войнам диадохов или кризисным эпохам Рима......................

Зачем вы это написали, теперь я не могу выкинуть из головы, вот что я бы точно почитала

А по теме гадания даты выхода Ветров - истинно вам говорю, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось.

 

[Rocsana]

есть, вы их видеть не хотите. Ну да это ваше дело.

По Вашим словам можно подумать, что случилось долгожданное пришествие, книги в буквальном смысле заполонили все полки магазинов, а некоторые форумчане в упор не хотят это замечать ну что за странные эти невидящие форумчане в самом деле

Тут все просто, Ветра выйдут летом 2020 года сразу после выхода приквела игры престолов - сериала Долгая ночь. Так же как и Танец вышедший в течение месяца после завершения первого сезона ИП.

в 2021 уже вроде как выходит, да и не выходит пока, зелёный свет не дали сериалу. Пилот проходит одобрение HBO.

И тут хочется добавить, ну эта теория с написанными книгами непотопляема было понятно изначально, что к выходу каждого сезона, каждого из приквелов будут приписывать задержку
Надежда...

 

[assec]

sverchok2 Он ясно написал, что в Новую Зеландию приедет с готовой книгой.
Чего еще воду в стакане мутить - просто не понимаю? Позаниматься садомазохизмом в кругу любителей этого дела?

 

[MrJox]

sverchok2 Он ясно написал, что в Новую Зеландию приедет с готовой книгой.
Чего еще воду в стакане мутить - просто не понимаю? Позаниматься садомазохизмом в кругу любителей этого дела?

Ну, можно погадать какую отмазку он придумает, когда прилетит в НЗ без книги)

 

[MaxIraShum]

Меня греет мысль побывать на Скагосе и вкусить прелести игры Мандерли... Финал уже не выглядит столь привлекательным, по известным причинам.
А если в Асшае побывать, в И-Ти прокатится, вообще праздник будет.
Все остальное пыль, которая, по большому счету, уже улеглась.
А, да, ещё Летний замок... который в Ветрах, вероятнее всего, не появится.

 

[assec]

Ну, можно погадать какую отмазку он придумает, когда прилетит в НЗ без книги)

Ну помусольте эту тему до лета. Пригласите тех кто думает также и устройте отдельную тему: "Как мы не дождемся Ветров Зимы". Будите учить что и как Мартину писать, когда издавать и как мучить вас "отмазками".

 

[assec]

Хороший уровень - Уильямс, Ле Гуин, Желязны... А этот по языку неплох, но по сюжету тоже так себе. Впрочем на фоне каких-нибудь голодных игр ПЛИО и правда очень неплохо.

Ой как же вы мучились, читая сие низкопробное чтиво.

 

[sverchok2]

Ну, можно погадать какую отмазку он придумает, когда прилетит в НЗ без книги)

На этот случай он дал разрешение запереть себя где-то там, пока не напишет . Так что всё равно будут перспективы .

sverchok2 ↑
Он ясно написал, что в Новую Зеландию приедет с готовой книгой.

Я вроде ничего об этом не спрашивала . Про НЗ прекрасно знаю.

 

[assec]

Я вроде ничего об этом не спрашивала . Про НЗ прекрасно знаю.

А это:

Что есть и кого "их" ?

 

[sverchok2]

А это

. Никак не могла понять, что Вы подразумевали под

Karhold ↑ есть, вы их видеть не хотите

- где и что "есть", и что такое "их". Читала-читала сообщение Karhold'а, но так и не нашла, к чему это относится. Вот и переспросила .