В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[miniDi]

В стране кризис власти. Дома Баратеонов и Ланнистеров фактически пали. Может начаться смута, и тогда и король, и септон могут смениться.

Про павшие дома Баратеонов и Ланнистеров вы замахнулись слишком круто, потому как Станнис ещё не помре, верифицированный отцом Эдрик Шторм ждёт своего часа как ружьё на стене, а дом Ланнистеров на Утёсе и в Ланниспорте живёт себе, как и жил.
Здесь правильнее было бы говорить "власть Баратеонов и Ланнистеров при Железном Троне". И власть Воробейшества как Верховного септона. И заинтересованность Тиреллов в смерти Сансы. Тогда соглашусь: всё будет зависеть от политической конъюнктуры на момент попытки аннулировать брак.
Возможно, к слову, что Тирион, вернувшись в Вестерос, сам пожелает его аннулировать. Почему нет, собственно?
Правда вернётся он, вероятно, с дамой с тремя драконами, армией, которая сама на ЖТ претендует... И позволить Тириону так упростить Сансе и её новому жениху/мужу признание брака можно будет только при условии, что они признают её королевой.

 

[Арборская Золотая]

Здесь правильнее было бы говорить "власть Баратеонов и Ланнистеров при Железном Троне".

Да, так и правда будет корректнее. Даже если Станнис не помрет, а вовсе даже наплодит сыновей, трон завоевать у него вряд ли получится. Да и Ланнистеров из Ланниспорта туда не пустят.

И заинтересованность Тиреллов в смерти Сансы.

У Тиреллов по-прежнему холостой наследник, и когда Ланнистеры /как правящий дом/ уйдут в историю, можно будет перевесить смерть Джоффри на Тириона, а Сансу таки взять в невестки.

Возможно, к слову, что Тирион, вернувшись в Вестерос, сам пожелает его аннулировать. Почему нет, собственно?

Тоже вариант. Отца больше нет, мешать жениться на шлюхах теперь некому.

всё будет зависеть от политической конъюнктуры

О том и речь. А она может оооочень измениться и без драконов и иных, все предпосылки к этому есть.

 

[miniDi]

У Тиреллов по-прежнему холостой наследник, и когда Ланнистеры /как правящий дом/ уйдут в историю, можно будет перевесить смерть Джоффри на Тириона, а Сансу таки взять в невестки.

Тоже вариант. Отца больше нет, мешать жениться на шлюхах теперь некому.

Нелюбовь к Тире прямо через монитор ощущается.
Авторский любимчик не помрёт - смиритесь уже

А если про Сансу и Уилласа, то простите нафига она ему теперь?
Раньше она была наследницей Севера, так как все думали, что она единственная живая Старк, а теперь всё идёт к тому, что впереди неё объявятся Бран, Рикон или тот же Джон-воскресший.
К тому же, брак с живым Тирионом отменить может только воля Тириона в признании, что "Я её не того-сь", а вовсе не то, что он кого-то там убил.
К чему Тиреллам такие риски? Не говоря о том, что им даст союз с Севером, кроме своих северных проблем?
Им куда логичнее взять какую-то деву Простора, чтобы ещё больше там укрепиться.

 

[Арборская Золотая]

Авторский любимчик не помрёт - смиритесь уже

Не преувеличивайте, он мне не настолько несимпатичен.

всё идёт к тому, что впереди неё объявятся Бран, Рикон или тот же Джон-воскресший.

1. Бран, скорее всего, будет сидеть за Стеной, подключившись к древонету, и физически не объявится уже нигде.
2. Рикона Давос может и не найти. А если Рикон попадёт в руки Станниса, тот его запросто спалит во славу РГлорью, ибо у него в родословной столько королей, что Эдрик Сторм нервно курит в коридоре.
3. Джон может не воскреснуть. Или вообще не умереть (и тогда не сможет покинуть Дозор).
Но даже если лордом Винтерфелла станет кто-то из братьев Сансы, Санса всё равно вполне себе хорошая партия: её сын будет племянником лорда Севера, а альянсов много не бывает. Плюс родословная у Старков огого, а у Тиреллов с этим так себе, так чего бы и не улучшить породу.

брак с живым Тирионом отменить может только воля Тириона в признании, что "Я её не того-сь"

Полагаю, если при консумации нового брака будут присутствовать уважаемые люди, которые засвидетельствуют, что невеста была девстенницей, предыдущий брак можно будет признать ничтожным.

Им куда логичнее взять какую-то деву Простора, чтобы ещё больше там укрепиться.

Да они и так почти со всем Простором в родстве.

 

[Heather]

Авторский любимчик не помрёт - смиритесь уже

а как же проклятие в глазах богов и людей за пролитую родную кровь

 

[assec]

а как же проклятие в глазах богов и людей за пролитую родную кровь

К Тириону это не относится. Он выше законов и человеческих и божьих.

 

[miniDi]

Не преувеличивайте, он мне не настолько несимпатичен.

Не преувеличиваю - это просто такое впечатление складывается.

1. Бран, скорее всего, будет сидеть за Стеной, подключившись к древонету, и физически не объявится уже нигде.
2. Рикона Станнис может и не найти. А если Рикон попадёт в Руки Станниса тот его запросто спалит во славу РГлорью, ибо у него в родословной Королей Зимы 8000 лет — это вам не Эдрик Сторм.
3. Джон может не воскреснуть. Или вообще не умереть.
Но даже если лордом Винтерфелла станет кто-то из братьев Сансы, Санса всё равно вполне себе хорошая партия: её сын будет племянником лорда Севера, а альянсов много не бывает. Плюс родословная у Старков огого, а у Тиреллов с эти так себе, так чего бы и не улучшить породу.

Я так и не поняла, зачем Тиреллам альянс со Старко-Севером в условиях на ближайшую перспективу?
Полно домов с породой не худшей, только в анамнезе нет старобожия, мужей-карликов и сами невесты не знают про то, что потенциальная родня дала им билет на плаху с волшебной сеточкой.
Вдобавок нет зимы, белых ходоков и гражданской войны, в которую придётся вписываться и нести потери непонятно зачем.

И я исхожу всё-таки, что Старки соберутся в Винтерфелле и Джон воскреснет. По крайней мере, это то, к чему вёл черновик.

Полагаю, если при консумации нового брака будут присутствовать уважаемые люди, которые засвидетельствуют, что невеста была девстенницей, предыдущий брак можно будет признать ничтожным.

Вот это разве что только.
Главное, чтобы седло не сыграло злую шутку, а то неудобно будет перед уважаемыми людьми..

а как же проклятие в глазах богов и людей за пролитую родную кровь

А кто сказал, что проклятье = смерть?

 

[капля лета]

Здесь правильнее было бы говорить "власть Баратеонов и Ланнистеров при Железном Троне". И власть Воробейшества как Верховного септона. И заинтересованность Тиреллов в смерти Сансы.

В потере ЖТ Баратеонами-Ланнистерами сомневаться не приходится, по поводу Воробейшества спорно, его позиции сильны, и он пользуется любовью и поддержкой населения. Про заинтересованность Тиреллов в смерти Сансы впервые слышу, в книгах об этом не слова, все шишки полетели на Тириона, а Санса проходила только как соучастница (про связь яда с сеточкой никто не знал, она осталась у Сансы).

Бран, скорее всего, будет сидеть за Стеной, подключившись к древонету, и физически не объявится уже нигде.

Ваши бы слова Мартину в уши.

 

[miniDi]

В потере ЖТ Баратеонами-Ланнистерами сомневаться не приходится, по поводу Воробейшества спорно, его позиции сильны, и он пользуется любовью и поддержкой населения. Про заинтересованность Тиреллов в смерти Сансы впервые слышу, в книгах об этом не слова, все шишки полетели на Тириона, а Санса проходила только как соучастница (про связь яда с сеточкой никто не знал, она осталась у Сансы).

Да и то, что камень из сеточки взяла Оленна, в суде тоже не слышали. Наверное, потому что это секрет, который не должен был быть раскрыт, кроме как если бы Санса осталась в КГ?

И предполагаю, что если Санса объявится в Долине, Королева Шипов сложит два и два (а в книге, возможно, не только бабушка из Тиреллов знала про план с сеткой), то поймёт, что пташка знает слишком много. Как и Мизинец.
Всё, безусловно, зависит от положения в КГ в тот момент, но никому не хочется прослыть Цареубийцей за столом, тем более, в случае падения Томмена, Маргери надо будет снова искать хорошую партию. Такой багаж в виде коварного убийства мужа - это плохо для имиджа.

 

[Karhold]

На этот случай он дал разрешение запереть себя где-то там, пока не напишет . Так что всё равно будут перспективы .

Думаю, все понимают, что никто Мартина не станет запирать в лачуге на вулканическом острове, чтобы он смог "наслаждаться" видом серных озёр. Это красивые обороты речи, которые не являются каким-либо обязательством. Конечно, будет хорошо, если он сдержит обещание и книга увидит свет летом 2020 года. Но, думаю, рано испытывать чрезмерный оптимизм, т.к. Мартин сам неоднократно признавал, что прогнозы не являются его сильной стороной. Например, в 2009 году он считал, что может закончить работу над серией ПЛИО за 6 лет:

“Я буду продолжать писать книги серии по крайней мере еще 6 лет. Сейчас я пишу ТсД. Надеюсь закончить к концу года. Я буду доволен, если смогу закончить следующий через три года”

https://7kingdoms.ru/2009/vesti-iz-xelsinki/
В 2012 году Мартин надеялся на то, что ВЗ выйдут в 2014 году:

Как только я закончу большой тур [в поддержку «Танца с драконами»], я надеюсь вернуться домой, запереться, и писать как проклятый. Совершенно ясно, что шестая книга не выйдет в скором времени — ни в 2012, ни в 2013. Я надеюсь на 2014 год, однако я не очень доверяю этой оценке, потому что у меня плохо с планированием и соблюдением сроков. Кроме того, я забочусь о том, чтобы люди ценили сагу за ее литературные качества, а не за то, насколько регулярно публикуются ее части. В чем я могу вас заверить, так это в том, что я делаю все от меня зависящее, работаю изо всех сил, и мне кажется, что это верный подход

https://7kingdoms.ru/2013/spain-celsius232-question-section/
Собственно, в июльском интервью(2019 г.) Дед уже не стал привязывать выход ВЗ к поездке в Новую Зеландию, а заявил, что "она будет готова, когда я ее закончу":

Долгие годы я жил под огромным давлением. Своего пика оно достигло несколько лет назад, когда я пытался вырваться вперед нагоняющего меня сериала. Тогда редакторы сказали мне, что если я закончу книгу к декабрю, они успеют выпустить ее перед апрельской премьерой сериала. Той осенью я находился под самым большим давлением в своей жизни. Однако я хочу не просто закончить книгу, но и сделать это настолько хорошо, насколько могу. В какой-то момент я осознал, что не успею к декабрю. После этого давление не исчезло, но гонка прекратилась. Теперь сериал завершен, а я пишу книгу. Она будет готова, когда я ее закончу.

https://7kingdoms.ru/2019/grrm-talks-two-versions/
Думаю, ВЗ задерживаются ещё и из-за переключения внимания Мартина на второстепенные проекты (Путеводитель, "Пламя и Кровь" и др.):

Such thinking lies behind Fire and Blood, which came from his desire to “replicate popular histories… the pageants, wars, conquests, marriages and feuds” – although he acknowledges that not every fan is as happy to spend time wandering down Westerosi byways. “Westeros has become very big, and I know that that frustrates some of my fans, who would rather I just keep to the main storyline as they see it, which is the seven-book Song of Ice and Fire. But almost from the first I’ve seen other possibilities, other stories that are buried there.”
He smiles and admits it was ever thus. As a child he started endless stories that he never finished “because I would have this vision in my head but, when I started to put it down on paper, I struggled to find the words and it would become mundane and ordinary and not nearly as much fun”.

https://www.theguardian.com/books/2...tin-interview-game-of-thrones-at-own-pace-now

где и что "есть", и что такое "их". Читала-читала сообщение Karhold'а, но так и не нашла, к чему это относится. Вот и переспросила .

Да, понять его, надёжа-царь, немудрено (с) Всё та же песня про Новую Зеландию и лето 2020 года. Ну, посмотрим - сбудется ли очередной прогноз..............................

 

[dmitrsh]

Всё та же песня про Новую Зеландию и лето 2020 года. Ну, посмотрим - сбудется ли очередной прогноз..............................

Этот прогноз внушает оптимизм только в одном. На момент его произнесения автор, видимо, все же писал ВЗ, потому излучал оптимизм. Когда он ничего не пишет, он просто молчит или просит не задавать вопросов про ВЗ.

 

[Арборская Золотая]

miniDi всё-таки есть смысл вернуться в тему Сансы.

 

[miniDi]

miniDi ↑ всё-таки есть смысл вернуться в тему Сансы.

Не вижу такого смысла, потому что мы её не как фигуру обсуждаем, а обсуждаем её возможное будущее в Ветрах и Грёзах.
Возможность Сансы выйти за Уилласа. Возможность ей аннулировать брак.

Это у кого же родословная не хуже чем у Сансы?

Опа, значит Старки у нас теперь самый благородный дом.
Ничего, что там ещё в списке труЪ -домов значатся те же Рованы, Редвины, Хайтауэры, Ройсы, Блэквуды, Айронвуды, Дейны - да куча их? А некоторые девушки из этих домов даже были королевами при королях ЖТ, в то время как ни Старки, ни Талли - не были?
Да, это не грандлордские дома, так и Старки и Талли теперь тоже нет.

Так сеточку Сансе велено было оставить в богороще КЗ, просто она забыла.

Вы, кажется, не уловили мою мысль: Санса пронесла яд, которым убили короля. А, значит, плевать Оленне, оставила та сетку себе на память или бросила в канаву: Санса знает о её участии в гибели Джоффри. Тем более, этот вывод подтвердится тем, когда выяснится "спаситель", вывезший её в Долину.

Если доживёт. Она же старенькая.

Знаете.... перечитывая диалоги Тиреллов на пиру и Маргери, спокойно пьющей из чаши, и ранее убеждавшей Сансу "не беспокоиться за неё - у нас всё налажено"... я бы не была столь уверена, что только бабушка была в курсе... Поэтому не думаю, что смерть Оленны решила бы что-то в отношении Тиреллов к Сансе.
Ну, это моё мнение, я тут ничего не настаиваю.

 

[sverchok2]

а как же проклятие в глазах богов и людей за пролитую родную кровь

А может, Мартин всё-таки сделает Тириона сыном Эйриса . Тогда кровь будет не родная.

Главное, чтобы седло не сыграло злую шутку, а то неудобно будет перед уважаемыми людьми..

А может, не зря имеем слова Сансы, что не любит она верховую езду . Значит, меньше скакала, чем те, которые любят...

Ну, посмотрим - сбудется ли очередной прогноз..............................

А может и сбудется . Всё-таки времени до следующего лета много осталось. Даже если еще не дописал , можно успеть дописать.

 

[капля лета]

Полагаю, если при консумации нового брака будут присутствовать уважаемые люди, которые засвидетельствуют, что невеста была девстенницей, предыдущий брак можно будет признать ничтожным.

Расторгнуть брак Сансы и Тириона может лишь Верховный септон.

И предполагаю, что если Санса объявится в Долине, Королева Шипов сложит два и два (а в книге, возможно, не только бабушка из Тиреллов знала про план с сеткой), то поймёт, что пташка знает слишком много. Как и Мизинец.

Мне кажется, что Санса ещё долго не объявится: Мизинец планировал раскрыть её личность после смерти Тириона, который умирать не собирается и прибудет в Вестерос не раньше "Грёз". Про участие Маргери в отравлении я не верю, в книгах она далеко не прожженная интриганка, как в сериале, и вряд ли Оленна посвящала в свои планы кого-то из своей семьи (про сеточку знали она, Мизинец и Донтос). Сомневаюсь, что Оленна сможет навредить Сансе, Мизинец её защитит.

Думаю, ВЗ задерживаются ещё и из-за переключения внимания Мартина на второстепенные проекты (Путеводитель, "Пламя и Кровь" и др.)

Путеводитель вышел ещё в 2014 г., ПиК – в 2018 г., хотя Мартин признавался, что пишет ещё сценарии к сериалам. Возможно, переключение на другие проекты даёт ему новый приток мыслей, тяжело посвятить всё внимание только одному произведению.

А может, Мартин всё-таки сделает Тириона сыном Эйриса.

Пусть лучше сделает Эйгона сыном Рейгара (хотя бы от другой женщины).

 

[Арак]

про сеточку знали она, Мизинец и Донтос). Сомневаюсь, что Оленна сможет навредить Сансе, Мизинец её

Про сеточку точно знала Санса и Донтос,Петир упоминает сеточку только после приплытия на Персты,Оленна поправляла Сансе волосы,и утверждать,что она знает что либо про сеточку преждевременно.

 

[Генрих IV]

Пусть лучше сделает Эйгона сыном Рейгара (хотя бы от другой женщины).

Это в каком таком месте сий персонаж лучше, чем карлик-Таргариен? Рейегар может и был идиотом, но уж никак не дебилом, чтобы обоих сыновей от разных женщин конвейерно называть одним и тем же именем.

 

[Threehead dragon]

Это в каком таком месте сия рвотная масса лучше, чем карлик-Таргариен? Рейегар может и был идиотом, но уж никак не дебилом, чтобы обоих сыновей от разных женщин конвейерно называть одним и тем же именем.

карлик-Ланнистер гораздо круче, чем опять скрытый Таргариен
а Рейгар и не называл

 

[assec]

А может, Мартин всё-таки сделает Тириона сыном Эйриса . Тогда кровь будет не родная.

Нельзя. При его склонности к алкоголизму должна начаться наследственная шизофрения.
У Мартина более коварная задумка. И Тирион и Джейме окажутся отцеубийцами, будут в этом каятся, и если не помрут ранее, уйдут в Ночной Дозор.

 

[капля лета]

Про сеточку точно знала Санса и Донтос, Петир упоминает сеточку только после приплытия на Персты, Оленна поправляла Сансе волосы, и утверждать, что она знает что либо про сеточку, преждевременно.

Леди, я в курсе вашей теории про отравленный крем для пирога и не разделяю её, Мизинец мог передать сеточку Оленне в любое время.

Это в каком таком месте сий персонаж лучше, чем карлик-Таргариен?

Зачем вы его оскорбляете, хороший мальчик, настоящий молодой дракон, только слишком наивный и неопытный, что понятно, всю жизнь провёл под опекой людей, внушавших ему, что он наследник ЖТ и у него получится его вернуть. Он принял девиз своего дома и решил не использовать армию тёти, а добиться всего сам, что заслуживает уважения. Тарговость Тириона не имеет никакого смысла, напротив, посыл заключается в том, что он истинный сын своего отца, который его ненавидел и желал его смерти.

Рейегар может и был идиотом, но уж никак не дебилом, чтобы обоих сыновей от разных женщин конвейерно называть одним и тем же именем.

Рейгар не был идиотом и называть двух сыновей одним именем точно бы не стал, по словам Мартина, Джон старше Дени на 8–9 месяцев, из чего следует, что Рейгар погиб задолго до его рождения. И не привязывайте сюда сериальный бред, где всё смешано в одну кучу и обмазано фансервисными соплями.