-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Генрих IV
Лорд
Mildred , Мартин не говорил об Утёсе. Всё, что он сказал о прологе: что мы увидим в нём Жиенну Вестерлинг. Всё остальное - это вольная интерпретация фанатов, как в вашем случае. То, что в "Пире Стервятников" Жиенну вроде бы направили в Утёс, не значит что её действительно туда направили, а даже если и направили, то не факт, что она туда доберётся, и даже, хоспаде, если доберётся, то не факт, что не в последнем предложении пролога.
P.S. Зачем в конце вы дали ссылку на статью 2006 года, где пишут про Танец с Драконами?
P.S. Зачем в конце вы дали ссылку на статью 2006 года, где пишут про Танец с Драконами?
KOT-a
Знаменосец
Ну Таргариена на Таргариена меняли 3 восстания Блэкфаеров - и ничего, сюжетец набрался.
По такой логике можно было просто этот узел не вводить - еще проще.
1. а че нам до Меерина? Какие критерии того, что нужно показывать и что ненужно?1. И чё нам с этого Волантиса???Давайте тогда все незадействованые регионы показывать: Сартор, Моссовия, Асшай, Иббен, Наат, Соторис, Ультос... Это ж такая необходимая вещь, подумаешь, что до них 2 года добираться (~2 книги).
2. Доран нам показал политическую и интриганскую сущность Мартеллов. Оберин - мстительную, злопамятную,тупую. Змейки - воинственную и в какой-то мере культурную. Арианна - максималистскую, горячую, недальновидную и эээ... эротическую.
Квентин что нам показал? Тупая... уже забита Оберином, недальновидная... Арианна.
Вообще Волантис - это последний город валирийцев, вокруг которых все повествование крутится,безусловно его нужно было раскрыть в книге так, или иначе.
2. Квентин показал ответственность,
Генрих IV
Лорд
Ну это уже явно перебор. Если Дени должна иметь информацию о делах в Вестеросе, а также новых союзников среди вестеросцев, то по-любому в Миэрин должны прибывать персонажи. Другой вопрос, на сколько должна быть распространена их роль: Квентину стоило отдать появления через главы Барристана и Дени, и у Тириона много "воды" в последних его главах.
В Миэрине находится Дейенерис. Там формируется её характер, а также мы видим её "правление" в действии и можем спроецировать, что будет в Вестеросе. Сам Миэрин - просто фон для одного из главных героев саги. Важно не столько место, сколько сама Дени.
Мда... ну что тут скажешь... осталось, если я не ошибаюсь, ещё полсотни качеств личности. Кажется нам не хватает две дюжины ПОВов Мартеллов. Это ж крайне необходимо.
Mildred
Наемник
Затем, что Мартин 14 лет назад обещал показать Кастерли-Рок и может быть, Хайгарден
Генрих IV
Лорд
Да кто спорит? Только зачем вы здесь пролог "Ветров зимы" приплетайте всё равно не понятно.Затем, что Мартин 14 лет назад обещал показать Кастерли-Рок и может быть, Хайгарден
assec
Знаменосец
Конечно не доберется. Ее убьют при нападении Банды без Знамен на конвой
В Прологе убьют и Эдмура и Джейн и Рослин...
Илай
Знаменосец
К Вербному воскресенью. Въезд Денички в Королевскую гавань.
Генрих IV
Лорд
А что, у него что-то на 12 апреля запланировано, или я чего-то не знаю?
Генрих IV
Лорд
Я думал, наоборот, умрёт Чёрная Рыба, когда ланнистерский гарнизон скажет "сложить мечи или мы казним всех троих". Он сложит, Жиенну и Эдмура не тронут, а его казнят...
assec
Знаменосец
Он ваще то - католик.
KOT-a
Знаменосец
Ну всяко можно было не вводит Куэту, чтобы не создавать заранее самому себе рамки на будущие книги. Главная то проблема с узлом была в предсказании его.
Опять же где хоть формальные критерии того что нужно и что нет?
Ну можно было так же сэкономит кучу места оствивв ее в Астапоре. Пускай бы там показывала.
Да и все с ней произошедшее можно было выразить через 1 главу, где она коротенько вспоминает, как она правила в Меерине и делает личностные вывды.
Каменщик
Ленный рыцарь
Интересно, а сынок в курсе, что Бринден его папка?
Генрих IV
Лорд
Вам уже несколько дней говорят. Что нам донесли главы Квентина, чего мы книгой раньше не узнали из глав его сестры?
Ваши ответы про всякие там грани личностей, какую-то беспрецедентную необходимость показать Волантис - это несерьёзно и слишком, так сказать, обходимо. По сути он нам немного приоткрыл драконов (в прямом и переносном смыслах), а также донёс до Дени информацию о позиции Дорна в политической игре. Это всё слишком мелко. Даже тот же Оберин Мартелл, не будучи ПОВом, привнёс гораздо больше в сюжет и ЛОР. Если уж без его глав можно было обойтись, то Квентину место даже не в последнем ряду, а в зале ожидания.
Что бы она показала в Астапоре? Что освобождает рабов... но не всех, а вот только Астапорских? Такое себе. Если она должна принять свою фамилию со всей присущей ответственностью, то она должна быть равна Эйегону I. Он не остановился на Эйегонфорте, а покорил все разрозненные королевства. Тут же в разных условиях можно по-разному раскрыть персонажа. Если Мартин хочет раскрыть Дени так, как она может раскрыться, покорив весь Залив, то в одном покорённом городе она так уже не раскроется.
Ну, "Танец" неспроста воспринимают прохладней, чем любую из первых 3 книг. У многих персонажей есть "проходные" главы, а есть и вовсе "проходные" персонажи. Очень много "воды" в тексте. Едва ли можно сказать, что всю линию Дени можно уместить там, в 2-3 главы, но, действительно, свежесть от главы к главе оставляет желать лучшего. А если бы Мартин перенёс Квентина в том числе в главы Дени, то их встреча и её последующие размышления о нём и Дорне читались бы приятнее и информативнее, а не так, когда по сути ничего нового в сравнении с главами самого Квентина мы не узнали.
assec
Знаменосец
Конечно, он ведь его на ручках ещё в детстве носил, потом и Риверран бросил, чтоб рядышком быть.
assec
Знаменосец
Можно было сэкономить массу места и времени, не вводя Дени. Зачем она нужна, если есть Джон и Иные?