Храмовник
Знаменосец
Лучше всего у дорнийцев получалось оборонять и удерживать сам Дорн, который особо никому не интересен. В любом случае Дорн не тот камешек, который сдвинет весы.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
petriv
Знаменосец
Очередная пустая трата времени и книжного пространства на очередную высосанную из пальца проблему. Вот и не пишется ПЛиО, не растет кокос.
Какая собственно разница кто там приручит драконов, если вся история совсем не про них? Это ненужный филлер.Сами драконы вообще не нужны и Мартин их ввел только по просьбе знакомой. Лучший вариант - убить их в Миэрине баллистами.
Irina Davydova
Знаменосец
Дракошек жалко!Но Вы правы.Самое интересное это война с Иными,которыми пугали ,пугали ,но так ничего не объяснили.Сериальный прыжок Арьи просто глупость.Даёшь полноценную войну или магию.
dmitrsh
Знаменосец
Не совсем так. Мартин колебался, вводить драконов или нет. Мнение знакомой писательницы оказалось решающим доводом, но сама она не просила, просто удивлялась, почему он колеблется, ведь это же фэнтези, почему бы не быть драконам.
assec
Знаменосец
Бедный, бедный Мартин... совсем не понимает, что в его книгах главное, а что нет...
Потому, Мартин пишет свои романы, а Соколов переводит чужие... причем с ошибками.
Что вы все уперлись в драконов, которых выпустил Квентин. Он введен в роман вовсе не для этого.
А про кого? Про Сансу и Пса?
po6epm
Знаменосец
Чтоб вам так унитаз ремонтировали, как Мартин пишет.
Willard
Знаменосец
Ну тут разные ситуации. Тогда речь шла о том чтобы сериал не обогнал книгу и Мартин отказался(ну или сделал вид) от всего от чего мог, включая сам сериал. А сейчас всё же есть серьёзная угроза жизни, он бы в любом случае никуда не поехал
У ройнаров много чего получалось, в тч валирийцам накостылять
Храмовник
Знаменосец
Это было давно и неправда.
KOT-a
Знаменосец
Мне казалось, что план свадьбы с Дейнерис был именно через него раскрыт.
Willard
Знаменосец
Ну как бы подоплека Восстания Баратеона неизвестна. Да и ройнарские проклятья до сих пор работают. Уверен, что Дорн нас удивит ещё не раз.
petriv
Знаменосец
Вообще эта проблема у Джорджа с первой книги. У него события дублируются, а то и троятся в разных ПОВах. Половину из них можно тупо вырезать. Квентин просто под руку попался, но такое было всегда.
Генрих IV
Лорд
И по факту это много изменило или хоть что-то существенное добавило к тому, что мы узнали через Арианну за книгу до того? Нет.
Доран сказал Арианне, что он всё это время оставался верен Таргариенам, планировал выдать её за Визериса, но не срослось. В следующей книге мы видим Квентина, который спешит к Дени сказать, что... Дорн таки верен дому Таргариенов и что даже заключил договор брака между Арианной и Визерисом, но не срослось.
Разницы абсолютно никакой. А то, что Квентин и Дени должны были занять место Визериса и Арианны, можно было донести и без ПОВов Мартелла. Если уж так надо было показать самого Квентина, то вот, пожалуйста, Барристановы ПОВы.
dmitrsh
Знаменосец
В основном это были заявления в стиле: с понедельника возьмусь. При этом Мартин после выхода ТсД принципиально отказывался говорить о сроках или о конкретных деталях продвижения работы.
Генрих IV
Лорд
Года с 17-го меня мучает вопрос. Почему он отказывался сообщать, сколько страниц у него готово? Вроде бы году в 13-ом он первый и последний раз заявил, что у него готовы 150 (или 200 - не помню) страниц. А дальше ничего не говорил.
KOT-a
Знаменосец
ну, не сказал бы, что они тут троятся. Скорее дополняют друг друга. История Арианны заканчивается на том, что Квентина отослали, а Квентина рассказывает к чему и как это привело.
KOT-a
Знаменосец
Да собственно все изменило. Квентин умер и союз не состоялся.
И не вижу, чтоттакого в том, чтобы показать Квентина через ПОВ Квентина, а не Баристана.
Willard
Знаменосец
Осенью 2012 у него было готово 400 из примерно 1500, те где-то треть. Кстати, тогда издательства вроде тоже анонсировали выход Ветров
Не похоже, что Доран был кому-то верен. У него на Таргариенов были свои планы, не более.
petriv
Знаменосец
Давайте посмотрим на сверхзадачу как вы описали. Дорн против Дейенерис. Опустим второстепенность Дорна и второстепенность Дени как таковые, что они просто не стоят книжного места которое им отведено и их можно попросту вырезать.
Пункт a. О никаком союзе Дорна и Дени читатель не подозревал до выхода Пира. Мартин придумал его специально, чтобы объяснить наличие Квентина. Если бы его не было, история бы ничего не потеряла.
Пункт б. Нужна ли эта причина в принципе? И тут развилочка.
1. Смерть Квентина мы могли бы узнать словами Арианны без четырех глав Квентина. Это бы ничего не изменило. Он итак мертв.
2. Если у нас есть противостояние Эйгона и Дени, то Дорн на стороне Эйгона не нуждаются в смерти Квентина. Достаточно того что они сделали ставку на Эйгона.
3. Если всё решает женская зависть Арианны, то даже одной нелюбви к другой правительницы достаточно. Не нужна ни смерть Квентина, ни Эйгон.
4. Можно придумать что-то еще.
Иначе говоря, объяснять конфликт Дорна и Дени необходимостью глав Квентина это излишество. Можно было обойтись без него. Но и это на самом деле не проблема, проблема то что это мешает Мартину, что и является темой дискуссии.
В том и дело, что ни к чему это ни привело. Любой сюжет, который ни на что не влияет является филлером. В сериалах есть такой трюк - проходные серии. Сериал там рассказывает о жизни героев, но сюжета на все серии не хватает и тогда в помощь появляются филлерные серии. Это проходные эпизоды, которые ни на что не влияют совсем.
Филлер (телевидение) — Википедия
Филлер в сериалах со сквозным сюжетом — дополнительный материал, не связанный с основным сюжетом, добавляемый для увеличения длительности показа. В большинстве случаев филлеры существенно слабее серий, связанных с развитием сюжета, и не нужны для его понимания.
В отличие от обычного эпизода, филлер не несёт на себе никакой сюжетной нагрузки, то есть действие никак не развивается, а полностью посвящается какой-то проблеме локального характера, банальному перемыванию костей. Как правило серия целиком состоит из расстановки точек над прошлым какого-либо персонажа или взаимоотношениями героев, опять же без каких бы серьёзных изменений, сказывающихся на сюжете.
Вот главная проблема Мартина, что он занимается ненужными сюжетами. Собственно я в свое время разбирал это в книжном разделе, что тот же Джейме это самый обыкновенный филлерный персонаж, который не нужен, а война Станниса это образцовый филлерный сюжет и битва на Черноводной это пример ненужного филлера, который вырос в гигантоманию размером в целую книгу.
Но после финала сериала ясно, что та же Дени это тоже филлерный персонаж, так как она ни на что не влияет. Это самый большой филлер Мартина. Вот Мартин занимается такой вот ерундой, а не создает сложную и запутанную историю. Он просто множит филлеры.
И именно это скорее всего мешает ему окончить ПЛиО.
petriv
Знаменосец
Ирония всего этого в том, что Мартин уже после ПЛиО написал Танец Драконов и историю царства Мейгора, где филлерных сюжетов нет вообще. Собственно это и приводит к мысли, что Мартин знает как писать истории, а ПЛиО изначально задумывалась намного проще чему доказательство черновик, но обросла слишком ненужными подробностями.