Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Ланна]

Причем даже определенная последовательность прослеживается.
1) Эйрис верил в то, что против него есть заговор. И может даже не один.

И вполне вероятно не просто так. В принципе такой сильный северный союз уже плохо попахивал. К тому же Тайвин думал женить Джейме на Лизе, и Эйрис виртуозно воспользовался тем, что Джейме дурак. И в ситуации с Джейме вполне может оказаться, что Серсее наболтали про КГ вполне конкретные люди.
Причем я даже не исключаю, что это был Ливен Мартелл, который вместе с сестрой хотел заставить ответить Тайвина за базар про карликов. Хотя более вероятно, что вбиванием этого плана в голову Серсеи занимался Варис. В принципе то, что Тайвин повяжется в этих северных брачных отношениях, уже плохо. Даже если там не было заговора, все равно это ШЗ, РЗ, ЗЗ и Севере + Аррен в хороших отношениях. Это капец. Особенно если они сумеют договориться. Даже если не сметят, то смогут диктовать условия.

2) Он мог узнать, что во время его пленения Тайвин почти что открыто (там прямее некуда уже) говорил, что пора уже короновать Рэйгара

Да конечно узнал, и замете сразу как узнал послал жену сыну искать с Тайвином ни как не связанную.

3) Его не устраивал дорнийский брак сына

Что на водит на вопросы, кто тогда устраивал этот брак... Раз не король и не десница (два самых влиятельных человека в стране).
Я понимаю, что скорее всего инициатива шла от Мартеллов (хотя так же вероятно что нет), но... без согласия короля все инициативы наказуемы. Лично я вижу всего двух человек при дворе, которые реально вложить эту идею в голову Эйриса. Это Рейгар и Рейла. Сомнительно, что мнение Ливена вообще имело значение, да и когда Ливин стал гвардейцем доподлинно не известно.

4) сближения Рэйгара и партии Аррена Эйрис явно не хотел. (Не очень ясно, насколько такое сближение в принципе было возможно, но до Харренхолльского турнира ему препятствовала разве что большая выгодность Роберта как короля. Но попробовать поторговаться принц точно мог. У него и потенциальный "посол" имелся - Уэнт. Его сторонник, судя по всему, и родич почившей жены лорда Талли)

Ну, положим, ничего интересного пока у Брандина/Кет или Роберта/Лианны не родятся дети Рейгар предложить не мог. А его дружба им зачем, чтоб с королем ссориться? Что касается жены Талли, она умерла, причем давно. Так что влиять на решения мужа для исполнения хотелок своей семьи не могла. Если б Миниса была жива, то да, а так...

5) как и сближения Тайвина с партией Аррена (этот союз становится слишком сильным). Не удивительно, что он так ухватился за возможность затащить Джейми в БГ

Тайвин уже так на сближался, что у него теперь из наследников только девчонка и карлик имеются. И единственное, что Тайвину могли предложить это малолетний Эдмур. А Визерис все же поинтересней будет, если среди малолеток искать. Вот я искренне считаю, что когда Джейме ступил, это ранило Тайвина, и в этот момент ему так плохо было, что плевал он на Арренов, Эйрисов и всех. Ему нужно было время успокоиться и подумать.

6) случай назначения наследником в обход наследника по закону Вестеросу известен. Рэйнира же. Да, половина страны не оценила, но едва ли Эйриса волновало именно это

Все же Рейнира это ребенок короля. С драконом и сыновьями, у которых есть драконы. И она довольно долго была единственной наследницей. Чем Роберт лучше Рейгара? Да за него полкоролевства. НО лично для Эйриса. Это молодой, популярный, красивый, харизматичный парень с весьма влиятельными друзьями. И если не сам парень, то взрослые дяди с удовольствием устроят кончину старого короля, чтобы сменить его на нового.

7) попытки "влезть" в наследование довольно левых персонажей тоже имели место. Да, через Великий Совет. Но пепел Эйниса Блэкфайра все равно стучит. Так что сама идея выбора не самого очевидного Роберта такой уж чуждой вестеросцам не показалась бы.

Да и заканчивались войной. Боюсь, что эта идея показалась бы слегка безумной. И Эйрис долго бы не прожил, если бы назначил Роберта наследником (в этом и проблема). Да на тот момент у Элии была дочь и она была беременна, да и Визериса тоже надо было бы устранить. У Эйриса было слишком много наследников более законных, чем Роберт.

8) попытаться стравить Рэйгара и Роберта действие любопытное решение

Ну да) Вообще Эйрис в два счета мог устранить Рейгара. Рейгар похитил Лианну (бедняжка скончалась, союз Старков и Баратеонов разорван), подлеца-сына предать суду. Король хороший, справедливый, наследник - поганец, на костер. И тут как бы три варианта.
1) У Рейгара оказались фигурально выражаясь зубы и он как-то избежал ловушки отца, Лианна там живой осталась, свидетелей масса.
2) У севера были южные амбиции и, скажем, Брандон под пытками все это выдал, ну или по глупости, как со Старками случается, и пришлось реально казнить изменников.
3) Рейгар идиот и вся эта мутня его вина.

 

[Magonid]

И в полне вероятно не просто так. В принципе такой сильный северный союз уже плохо попахивал. К тому же Тайвин тоже думал женить Джейме на Лизе, и Эйрис виртуозно воспользовался, тем что Джейме дурак. И в ситуации с Джейме в полне может оказаться что Серсейке наболтали про КГ вполне конкретные люди.
Причем я даже не исключаю, что это был Ливен Мартелл, который вместе с сеструхой хотел заставить ответить Тайвина за базар про карликов. Хотя более вероятно, что вбиванием этого плану в голову Серсеи забивался Варис. В принципе то, что Тайвин повяжется в этих северных брачных отношениях уже плохо. Да даже если там небыло заговора все равно это блин ШЗ, РЗ, ЗЗ и Севре+ Аррен в хороших отношениях. Это капец. Особенно если они сумеют договориться. Даже если не сметят то смогут диктовать условия.
...
2) У севера таки были южные амбиции и скажем Брандон под пытками все это дела выдал ну или по глупости как со старками случается и пришлось реально казнить изменников.
3) Рейгар идиот и вся это мутня его вина.

Все эти южные амбиции, коалиция Грандов, всё логично, красиво, только вот зачем?
Гранды победили, сменили династию и ничего не случилось, разошлись по домам, может Талли усилили свою власть. Тайвин выдал дочь за короля, взамен ему пришлось финансировать казну. Аррен стал десницей. Какая выгода? Старки вообще ничего не получили. Королевская власть осталась такой же как была.
Я как-то сомневаюсь, что Тайвин с Арреном встретились и составили такой хитрый план.

 

[Ланна]

Все эти южные амбиции коалиция Грандов, всё логично, красиво, только вот зачем?
Гранды победили сменили династию и ни чего не случилось разошлись по домам, может Талли усилили свою власть. Тайвин выдал дочь за короля в замен ему пришлось финансировать казну. Аренн стал десницей какая выгода? Старки вообще ни чего не получили. Королевская власть осталась такой же как была.
Я как то сомневаюсь что Тайвин с Аренном встретились и составили такой хитрый план.

Я вообще сомневаюсь, что Тайвина прям посвящали в тайны северных планов. Он вообще-то друг короля, его десница и у него другие планы. Просто Лиза завидная невеста, дочь грандлорда не младше и не старше по возрасту Джейме. Тайвина могли прощупывать на момент создания союза. И просто хотели заиметь как родственника на всякий случай. Да и Роберту сулили другую невесту.
Собственно, как я и написала, они могли не иметь планов свергать династию просто укрепить так сказать связи между регионами. Это всегда полезно. И небезопасно для короля. Заговоры заговорам рознь. Одни для смещения династий, другие для укрепления политического влияния. Уж какие цели перед собой ставили Аррены, Старки и Талли, кто знает. Но вот что я могу прям утверждать. Все произошло рано, для южных амбиций (если они были). Союзы не заключены, наследники в союзных браках не рождены. Сумбур, бардак, свалка. Но судя по организации, шли товарищи правильным курсом. А у Таргов был фейл за фейлом потому, что они по сути ничего никому не предложили, а ближайших родственников позорили и обижали. Ну и беда с кадрами.

 

[Magonid]

Я вообще сомневаюсь, что Тайвина прям посвящали в тайны северных планов. Он вообще-то друг короля, его десница и у него другие планы. Просто Лиза завидная невеста, дочь грандлорда не младше и не старше по возрасту Джейме. Тайвина могли прощупывать на момент создания союза. И просто хотели заиметь как родственника на всякий случай. Да и Роберту сулили другую невесту.
Собственно, как я и написала, они могли не иметь планов свергать династию просто укрепить так сказать связи между регионами. Это всегда полезно. И небезопасно для короля. Заговоры заговорам рознь. Одни для смещения династий, другие для укрепления политического влияния. Уж какие цели перед собой ставили Аррены, Старки и Талли, кто знает. Но вот что я могу прям утверждать. Все произошло рано, для южных амбиций (если они были). Союзы не заключены, наследники в союзных браках не рождены. Сумбур, бардак, свалка. Но судя по организации, шли товарищи правильным курсом. А у Таргов был фейл за фейлом потому, что они по сути ничего никому не предложили, а ближайших родственников позорили и обижали. Ну и беда с кадрами.

Ну думаю у Хайтауров невеста бы и получше нашлась бы.

 

[Zyrianin]

Все эти южные амбиции, коалиция Грандов, всё логично, красиво, только вот зачем?
Гранды победили, сменили династию и ничего не случилось, разошлись по домам, может Талли усилили свою власть. Тайвин выдал дочь за короля, взамен ему пришлось финансировать казну. Аррен стал десницей. Какая выгода? Старки вообще ничего не получили. Королевская власть осталась такой же как была.
Я как-то сомневаюсь, что Тайвин с Арреном встретились и составили такой хитрый план.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/12772/post-4016656

 

[Ланна]

Ну думаю у Хайтауров невеста бы и получше нашлась бы.

Ну может и нашлась. Джейме прям сейчас никто женить не собирался, да и помолвку не объявляли, так, присматривались. Да и сам Джейме особо против не был. Это Серсея взъерепенилась. А может ее взъерепенили. К тому Лиза обеспечивала родственные связи с со Старками, и с Баратеонами. А Хайтауэры только с Тиреллами. Но раньше Кет Лизу бы не сосватали.

 

[xubuntu_user]

Старки вообще ничего не получили.

А они вообще когда-нибудь что-то получали разве ? Я имею в виду выдать дочь за короля или наследника. А расширять земли им все равно некуда, половина Вестероса их.

 

[Magonid]

А они вообще когда-нибудь что-то получали разве ? Я имею в виду выдать дочь за короля или наследника. А расширять земли им все равно некуда, половина Вестероса их.

Ну Криган после танца кое-чего получил, с принцессой его то ли кинули, то ли сам не захотел, но Мандерли он совет поставил.

 

[Амарилла]

Слов Рейегара по этому поводу я не помню, а вот другие отзывались о нем очень уважительно.

О мёртвом Рейгаре что характерно. И что характерно люди либо привыкшие к вежливой лжи, либо неравнодушные к Рейгару и потому пристрастные.

 

[леди Амби-Ходор]

О мёртвом Рейгаре что характерно.

Да, то есть явно не в расчёте на награду за похвалу.

 

[Амарилла]

Да, то есть явно не в расчёте на награду за похвалу.

Это называется о мертвых или хорошо, или ничего. Кроме того о Рейгаре хорошо отзываются перед лицом его сестры, владелицей трёх драконов.
И вот ещё в народе вспоминают о короле Эйрисе, но не о принце Рейгаре. И Нед не вспоминает о нём вообще никак. Ну не считая размышлений на тему ходил ли принц по борделям.
Почему-то это считается признаком положительности Рейгара. А я считаю, что просто Рейгар был никакой и ни о чём. И вспоминать о нём нечего. А то, что он нагородил... Может быть и не он, может просто попал в сложную ситуацию и не смог из неё выбраться.

 

[леди Амби-Ходор]

Кроме того о Рейгаре хорошо отзываются перед лицом его сестры, владелицей трех драконов.

Что-то о Визерисе перед её лицом так не отзываются О её папочке Эйерисе - тоже

 

[gone]

Что-то о Визерисе перед её лицом так не отзываются О её папочке Эйерисе - тоже

там всё и так ясно же, будет уже совсем явная ложь.

 

[Ланна]

Что-то о Визерисе перед её лицом так не отзываются О её папочке Эйерисе - тоже

Ну Визериса она знала лично. А сколько в окружении Дени людей, которые были знакомы с ее папочкой? Лично знакомы Я вот только Барристана помню. Который очень корректно описывает Эйриса, не смотря на его репутацию.
А что касается оценок Рейгара.
Во-первых, кто из окружения Дени знал Рейгара? Даже Барристан не знал его по настоящему.
Во-вторых , про "утопление страны в крови" Барристан предпочитает думать про себя, а не озвучивать неудобное мнение.

 

[леди Амби-Ходор]

там всё и так ясно же, будет уже совсем явная ложь.

Но об Эйерисе Дени ничего не знает, и даже думает, что его оклеветали враги.
А кто-то здесь даже написал, что Барристан намеренно сводит Дени с ума, рассказывая правду об Эйерисе и монетке, которую подбрасывают боги. Да и Джорах не церемонится, характеризуя Визериса как "тень змеи" (мог бы ограничиться "да" или "нет")

 

[леди Амби-Ходор]

что касается оценок Рейгара.
Во-первых кто из окружения Дени знал Рейгара? Даже Барри не зал его по настоящему.

Однако поскольку Мартин другого мнения о нем не написал (кроме завистника Роберта:"он теперь с Лианной, а мне досталась Серсея"), приходится довольствоваться этим.
Про утопление страны в крови - это такое лёгкое передергивание. Селми не думает, что Рейегара утопил страну в крови, он думает, что войны не было бы, если б он, Барристан, выиграл турнир и подарил венок Эшаре.
А Оберин думает (во всяком случае, озвучивает), что войны не было бы, если б Элию не насмешило бы, что первый её жених пукнул

 

[Ланна]

Однако поскольку Мартин другого мнения о нем не написал (кроме завистника Роберта:"он теперь с Лианной, а мне досталась Серсея"), приходится довольствоваться этим.

Вы про уважительное отношение? Это лично Ваша интерпретация слов тех, кто про него говорит. Лично я не вижу в этих словах уважительного отношения. Восхищение - да. Уважение - нет. Во всех словах Рейгар образ, а не человек. Образ красивый, бесспорно. Хотя это тоже всего лишь мое мнение.

Про утопление страны в крови - это такое лёгкое передергивание. Селми не думает, что Рейегара утопил страну в крови, он думает, что войны не было бы, если б он, Барристан, выиграл турнир и подарил венок Эшаре.

Принц Рейгар любил свою леди Лианну и тысячи умерли за него.

Так думает Селми. И он свои мысли по этому поводу не озвучивает Дейнерис. Он говорит ей исключительно то, что она хочет услышать. И не только про Рейгара а в целом:

Даарио, ее храбрый капитан… она никогда не забудет его, но… для нас всех будет лучше, если он умрет, верно? И для Дейенерис тоже.

Что-то это в глаза Дени он не высказывал.

А Оберин думает (во всяком случае, озвучивает), что войны не было бы, если б Элию не насмешило бы, что первый её жених пукнул

А вот и нет.

Элию это волновало, как всякую девушку ее возраста; хрупкое здоровье до сих пор не позволяло ей много путешествовать. Я же развлекался тем, что высмеивал ее поклонников. Я давал им прозвища: Лупоглазый Лордик, Сир Губошлеп, Двуногий Кит и так далее. Единственным, кто хоть чего-нибудь стоил, был молодой Бейелор Хайтауэр. Сестра почти уже влюбилась в этого красавчика, но тут он имел несчастье пукнуть при ней. Я тут же прозвал его Ветродуем, и с тех пор Элия смотреть на него не могла без смеха. Я был тогда скверным мальчишкой — не знаю, почему никто не позаботился подрезать мой злой язык.
Тирион про себя согласился с ним. Бейелор Хайтауэр уже не молод, но по-прежнему остается наследником лорда Лейтона; он богат, красив и пользуется заслуженной рыцарской славой. Теперь его называют Бейелор Белозубый. Если бы Элия вышла за него, а не за Рейегара Таргариена, она и посейчас жила бы в Староместе и растила своих детей. Сколько жизней погасило одно злополучное «пук».

Это, во-первых, никто не озвучивает. А, во-вторых, это мысли Тириона.
Кстати оценка Бейлора это "кто хоть чего-нибудь стоил" прям так блещет симпатией.
И Оберин в принципе не мог так думать, потому что

Сиры Губошлепы и те прыщавые юные девы, которых представляли мне, были всего лишь закуской перед пиром, призванной разжечь наш аппетит. Главное блюдо нам должны были подать в Бобровом Утесе.

Цель была в Ланниспорте.
Тут уж скорее Тайвин виноват. Поженили бы Серсею и Оберина и Элию и Джейме (кстати, в этом варианте маловероятно, что Элию с детьми Джейме убил бы Гора, практически невозможно, я бы сказала. Да если б Тайвину его любимый сыночка с законной супругой произвел внука и внучку, может он как Печкин подобрел, хотя бы немого. А что бы стало с Таргариенами Ланнистеров и Мартеллов интересовало бы постольку поскольку, ну может детей пристроить в королевское семейство.)

 

[gone]

Но об Эйерисе Дени ничего не знает, и даже думает, что его оклеветали враги.

но персонажи все же предполагают возвращение Дени в Вестерос. Там уже точно она правду прознает, не скроешь. Тогда Дени станет ясно, что окружение ее не более, чем слащавыми лжецы и подхалимы.

Да и Джорах не церемонится, характеризуя Визериса как "тень змеи" (мог бы ограничиться "да" или "нет")

Чем жёстче правда — тем больше доверия.

 

[Magonid]

но персонажи все же предполагают возвращение Дени в Вестерос. Там уже точно она правду прознает, не скроешь. Тогда Дени станет ясно, что окружение ее не более, чем слащавыми лжецы и подхалимы.


Чем жёстче правда — тем больше доверия.

Кто это Вестеросе правду скажет владелице трёх дураков? Жить поди все хотят.

 

[gone]

Кто это Вестеросе правду скажет владелице трёх дураков? Жить поди все хотят.

даже если все смолчат, всегда найдётся отчаянный и преданный борец за правду