Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Elleyena]

tiny_tina Элия, судя по словам очевидцев, была полной противоположностью Арианне. Или вам просто очень хочется избавиться от Лианны ? =))

 

[гвиар]

гвиар мне кажется, вы просто pro-Elia и anti-Lyanna?

Я против натягивания сов на глобус и скорее уж за Лианну, поскольку не желаю как-то верить в то, что она была двуличной и плохо воспитанной шлюхой.

Я думаю, что Мартеллам незачем было бы убивать Лианну, какая она угроза детям Элии?

учитывая что Рейгар непредсказуем? А что ему помешает объявить наследниками детей Лианны, подвинув детей Элии?

 

[гвиар]

tiny_tina Элия, судя по словам очевидцев, была полной противоположностью Арианне. Или вам просто очень хочется избавиться от Лианны ? =))

Но у Элии уже тогда был любящий брат-затейник.

 

[Elleyena]

гвиар а как тот факт, что она могла стать второй женой-королевой делает ее двуличной шлюхой? Я теряюсь от подобной логики.

учитывая чо Рейгар непредсказуем? А что ему помешает объявить наследниками детей Лианны, подвинув детей Элии?

А зачем ему это было делать? Судя по тому, что мы знаем, Эйгона он считал ОП, Рейнис была "второй головой".

 

[Elleyena]

Но у Элии уже тогда был любящий брат-затейник.

У которого самого была масса любовниц и кучка внебрачных детей

 

[гвиар]

У которого самого была масса любовниц и кучка внебрачных детей

Но который благоразумно женат не был.

 

[гвиар]

гвиар а как тот факт, что она могла стать второй женой-королевой делает ее двуличной шлюхой? Я теряюсь от подобной логики.

Нет, двуличной шлюхой ее делает осуждение жениха за любовниц при том что она сама легла под женатого мужика. И видимо, не слишком умной, раз могла поверить что она "жена-королева" после визита под ближайший куст, а не после официального бракосочетания в септе Бейлора в присутствии знати и обоих семейств.

 

[Elleyena]

гвиар ну, вот, все опять скатывается к банальным оскорблениям =) скажем так, это ВАШЕ восприятие событий, вы вольны клеить ярлыки так, как считаете нужным. Мы с вами к общему мнению на данную тему не придем.

***
Вопрос, конечно, чистой воды спекуляция, но, интересно, а какова вероятность того, что Рейгар мог искать возможность возрождения драконов, как Эйгон Невероятный? Или что его ввел в заблуждение насчет ОП мейстер Эймон?

 

[Ланна]

tiny_tina Элия, судя по словам очевидцев, была полной противоположностью Арианне. Или вам просто очень хочется избавиться от Лианны ? =))

Сестра почти уже влюбилась в этого красавчика, но тут он имел несчастье пукнуть при ней. Я тут же прозвал его Ветродуем, и с тех пор Элия смотреть на него не могла без смеха.

Не всякая леди будет смеяться в лицо каждый раз когда видит человека.

— Немыслимого ужаса. Вы были малы, но слава о вас разнеслась далеко. Когда вы родились, мы находились в Староместе, и весь город толковал о чудовище, которое произвел на свет королевский десница, и о том, какие это беды сулит всему государству.

О том чтоб посмотреть на жуткого Тириона с договаривалась Элия.

— Серсея пообещала Элии, что покажет вас нам.

Серсея к стати не самая простая собеседница даже в детстве чтоб с ней общаться.

– Когда турнир открылся, королевой любви и красоты объявили дочь лорда огромного замка. Пятеро рыцарей вызвались защищать ее корону: четверо ее братьев и дядя, прославленный рыцарь Королевской Гвардии.

– Она была красивая?

– Да, – Мира перескочила через камень, – но там были и другие дамы, еще красивее, чем она. Одна была женой принца-дракона, и ее сопровождала целая дюжина придворных дам. Все рыцари молили их повязать знак отличия им на копья.

Красота Элии настолько впечатлила Юношу с болот, что он детям про нее сказки рассказывал.

Еще был момент в котором Элия, что то делала с сундуком золота в Королевском лесу.

То что она была леди не чуждой шутке про нее говорит Баристан, и он же говорит, что на фоне его возлюбленной Эшары она замарашка, но это мнение необъективно. Как необъективно мнение Серсеи и Коннктона.

То что реакция на венок подчеркнуто неизвестна не значит, что ее не было.

Характер Элии как и характер ее мужа обозначен лишь намеками. И чего Арианна идеал Дорнийкий, вон Тиена спокойная милая.

 

[Ланна]

Или что его ввел в заблуждение насчет ОП мейстер Эймон?

так об этом прямо говорит сам Эймон.

Я думал, это Рейегар... дым от Летнего Замка, сгоревшего в день, когда он родился, соль от слез, пролитых по умершим. Он разделял мою веру, пока был молод, но после пришел к убеждению, что пророчество относится не к нему, а к его сыну. В ночь, когда был зачат Эйегон, над Королевской Гаванью видели комету, а Рейегар был уверен, что кровавая звезда – это комета. Как же глупы мы были, мы, почитавшие себя мудрецами!

и про драконов Эймон говорит, если главное доказательство, что ОП драконы то они же могли быть целью рождения ОП

В пророчестве говорилось о Дейенерис, рожденной среди соли и дыма. Драконы это доказывают.

Только вот Эймон себя не корит по поводу всего трындеца с похищением Лианны говорит о том, что в источниках из которых Эймон черпал инфу нет ничего о старках, но о том что нужно похитить Лианну. Как нет того что ОП нужен для борьбы с Иными. а то когда мертвые проснулись ни паники, ни крика ни словечка об ОП.

 

[tiny_tina]

Элия, судя по словам очевидцев, была полной противоположностью Арианне.

Тоже неправда. Она была слаба здоровьем, но любила пошутить, была умна и очень образованна. Это все, что написано в книге. Где тут противоположность Арианне? Разве что, по здоровью.

 

[ADS]

Угу зато сидя в КГ она бы себя успокаивала зато я любимый жина. И он у Элии в комнате третий час с дочкой играет.

Мало ли чем себя дамы успокаивали, пока "Тетриса" не было.
Вообще время такое было,что ожидание для дам- очень привычное состояние.Вот сидит она в замке, занимается шитьем и детьми и ждет мужа с охоты.И гонит от себя разные истории о несчастных случаях на охоте.И о мельничихах, чей муж задолжал лорду право первой ночи.

Женатый и не единственный принц. Так что столяр супротив женатого плотника с двумя детьми

Вы думаете,она об этом прискорбном факте не догадывалась?

Км... дело не в том что кто-то будет не согласен, а в том что у Рейгара нет ни сил ни власти заткнуть несогласных. И что значит вдруг? Точно будут не согласные. И если наследный принц не баран. Он должен прикинуть кем эти несогласные будут и что он с ними сделает. Его предок например несогласных жег драконами, а у Рейгара я что то дракона не наблюдаю. И армии и союзников влиятельных у него нет.

Кое-что есть у его батюшки.
Теперь прикинем,что бы было,если не случился факт избиения наследников и лордов.
Против однозначно Роберт,то бишь ШЗ и Дорн.
Как мы увидели,что Дорн удержался в узде всего лишь возможной угрозой Элии и детям.
В ШЗ не все лорды пошли за своим грандлордом.
Простор ничего против не говорил и охотно поддерживал короля(а потому и принца).
Тайвин вел какую-то свою игру и вступил в дело по методе Покойного Фрея. Случись на Трезубце поражение коалиции, возможно,он и поддержал короля.
Север- его действия сложно прогнозировать.Если Брандон не казнен,а Лианна таки жена, а не жертва насилия, то нельзя исключить,что они воевать не стали.
Участие Талли и Долины-под вопросом. Аррен может обидеться за Роберта,а может, и нет. Но однозначный его выбор наступил после казней и требования выдачи воспитанников.
Так что до казней ситуация не выглядит безнадежной.

 

[Ланна]

Мало ли чем себя дамы успокаивали, пока "Тетриса" не было.

Чет не въезжаю... значится разговор про успокоение завели Вы, а теперь все свелось так в любом браке так было бы... так я ж как раз о том же и сказала.

Вы думаете,она об этом прискорбном факте не догадывалась?

Кстати факт о котором мы забыли, наш диалог начался не с опупенно важного мнения Лианны, с мнения ее папы, который мог передумать выдавать ее за Роберта если бы, Рейгар подкатил и предложил сделать ее второй королевой.
Что касается Лианны я буду до последнего буду верить что она не идиотка которая сбежала с принцем.

Кое-что есть у его батюшки.

Ну да по ниточке попросим у батюшки(который должен быть согласен) попросим, у первой женушки(которая должна быть согласна) так и соберем. У его батюшки в его возрасте имелись аж два друга грандлорда.

Теперь прикинем,что бы было,если не случился факт избиения наследников и лордов.

А как бы его не случилось? Если Рейгар был неизвестно где. Нет правда за время пока Брандон доехал до КГ за время пока Рикард доехал до КГ. Где все это время тусячил Рейгар.
Да и Вы сами сказали, что кое что было было у его папы, а папа захотел бить и жечь лоров, чего дальше. Чем Рейгар будет бить папино кое что? С чего Эйрису вставать в этой ситуации на сторону сына? И даже если Эйрис за, Рейгар в своем уме был поручая папе общения с радостными Старками.

Как мы увидели,что Дорн удержался в узде всего лишь возможной угрозой Элии и детям.
В ШЗ не все лорды пошли за своим грандлордом.

То есть Старки в восторге? Ну ладно заосим Старков если Вам так хочется. Главное чтоб Рейгар против Роберта в поле не выезжал а то каюк ему.

Простор ничего против не говорил и охотно поддерживал короля(а потому и принца).

Эйриса тоже оссить будем? Ладно он полностью за вторую женидьбу сына одни внуки воняют дорном, другие пусть воняют псиной мечта.

Тайвин вел какую-то свою игру и вступил в дело по методе Покойного Фрея. Случись на Трезубце поражение коалиции, возможно,он и поддержал короля.

Тавину надо дочь королевой сделать, кто ему в этом деле поможет того он и подержит. К тому же Роберт воду мутит, а рядом с Робертом Джон Аррен который может опять Роберту Серсею сосватать. У Роберта слишком много друзей, которые его не кинут и Нед будет про честь нудеть.

Север- его действия сложно прогнозировать.Если Брандон не казнен,а Лианна таки жена, а не жертва насилия, то нельзя исключить,что они воевать не стали.

А стали бы они за Таргов воевать вот в чем вопрос. Против Баратеона. И стали бы воевать за Таргов Талли если бы Лизу за спасенного Элберта Арена к примеру отдали.

Вопрос не в том кто бы стал воевать против Таргов, а кто бы стал воевать за Таргов.

Так что до казней ситуация не выглядит безнадежной.

До казни и после казни все решает король.
Король-Эйрис, не Рейгар, люди присягали Эйрису, а не Рейгару.
Пока Эйрис на троне ситуация БЕЗНАДЕЖНАЯ.

 

[ADS]

Ну да по ниточке попросим у батюшки(который должен быть согласен) попросим, у первой женушки(которая должна быть согласна) так и соберем. У его батюшки в его возрасте имелись аж два друга грандлорда.

Один их друзей его потом устроил избиение королевской семьи,хотелось бы напомнить.Сын второго друга поднял удачный мятеж. Так что ну их,таких друзей.

А как бы его не случилось? Если Рейгар был неизвестно где. Нет правда за время пока Брандон доехал до КГ за время пока Рикард доехал до КГ. Где все это время тусячил Рейгар.
Да и Вы сами сказали, что кое что было было у его папы, а папа захотел бить и жечь лоров, чего дальше. Чем Рейгар будет бить папино кое что? С чего Эйрису вставать в этой ситуации на сторону сына? И даже если Эйрис за, Рейгар в своем уме был поручая папе общения с радостными Старками.

Вам тоже неизвестно,что делал Рейгар в это время. Связывался ли он с отцом,посылал ли ворона,долетел ли ворон и пр.
Наконец, Лианну могли попросить участвовать в некоем ритуале(не жертвой на алтаре,скажем,а наблюдателем, или пожертвовавшим пиявку с кровью или прядь волос). Любовная связь случилась уже потом,может,даже и после казни Брандона и отца.

То есть Старки в восторге? Ну ладно заосим Старков если Вам так хочется. Главное чтоб Рейгар против Роберта в поле не выезжал а то каюк ему.

Если это случилось на Трезубце,то раньше с Робертом случился не столь блистательный случай,когда он был ранен ипрятался. Тарли ему тоже навешал.
В бою с Рейгаром он тоже ранен.
Поэтому все в руках богов.Не надо считать Роберта непобедимым.
Плюс еще один намек про излишнюю рыцарственность Рейгара.
Возможно,он мог и выиграть.

Тавину надо дочь королевой сделать, кто ему в этом деле поможет того он и подержит. К тому же Роберт воду мутит, а рядом с Робертом Джон Аррен который может опять Роберту Серсею сосватать

То-то Тайвин почти год решался,кто возьмет его дочку.

Эйриса тоже оссить будем? Ладно он полностью за вторую женидьбу сына одни внуки воняют дорном, другие пусть воняют псиной мечта.

Внуки будут чем-то вонять.Даже молоком,пока их им кормят. Некоторые еще пеленки пачкают.Придется смириться.

А стали бы они за Таргов воевать вот в чем вопрос. Против Баратеона. И стали бы воевать за Таргов Талли если бы Лизу за спасенного Элберта Арена к примеру отдали.

Вполне достаточно.чтобы не шли в бой против.Если уже не идут"За".

Пока Эйрис на троне ситуация БЕЗНАДЕЖНАЯ.

Условно безнадежная. Поскольку неясно,что взбредет Эйерису и сколько он протянет.

 

[Малышка Мю]

с какого Таргам в рамках Семерянской религии позволяли брать сестер в жены

С того, что у Тарга, который договаривался со святой верой была одна сестра-жена. А жены Мейгора, против которого основной сыр-бор заварился, как-раз сестрами-то ему вообще не были ( если не считать одной племянницы). Из двух зол с драконами выбрали меньшее и договороспособное. Договорился бы Мейгор, может, инцест был бы ересью, а многоженство разрешалось бы. Но все наоборот было.

да и Эйгон, тоже семерянин, был женат на двух, при чем, сестрах.

Не придумывайте, Эйгон I женился не по стандартам семерянства, к моменту перехода в эту религию он уже был женат по валирийскому обычаю и их никто не перевенчивал.
И главным моментом в обоих примерах является совершенно не моральная сторона вопроса, а проблемы престолонаследия в таких браках. У Эйгона второй сын родился после смерти первой жены, как будто он был просто и традиционно женат не параллельно, а последовательно, а у Мейгора вообще детей не было. Собственно, на Мейгоре это валирийское народное веселье и прекратилось просто на физическом уровне, ярко показав, что Вестеросские боги не благоволят к подобным союзам и наследниками не благословляют.

 

[Ланна]

Один их друзей его потом устроил избиение королевской семьи,хотелось бы напомнить.Сын второго друга поднял удачный мятеж. Так что ну их,таких друзей.

А у Рейгара даже таких не было. К тому же сразу масштаб друзей чувствуется.

Вам тоже неизвестно,что делал Рейгар в это время. Связывался ли он с отцом,посылал ли ворона,долетел ли ворон и пр.

Мне безразлично, что делал Рейгар, если он конечно не сидел связанный по рукам и ногам. Его не было там где он был нужен, его не было там где он должен был быть.

Наконец, Лианну могли попросить участвовать в некоем ритуале(не жертвой на алтаре,скажем,а наблюдателем, или пожертвовавшим пиявку с кровью или прядь волос). Любовная связь случилась уже потом,может,даже и после казни Брандона и отца.

А Эйрис должен был решать текущие дела? Прям да хороший, король из Рейгара вышел бы.

Если это случилось на Трезубце,то раньше с Робертом случился не столь блистательный случай,когда он был ранен и прятался. Тарли ему тоже навешал.
В бою с Рейгаром он тоже ранен.

Ни Тарли, ни Рейгар до смерти Роберту не навешали факт.

.
Плюс еще один намек про излишнюю рыцарственность Рейгара.
Возможно,он мог и выиграть.

С чего на трезубце он о Вашему ступил поиграл в рыцаря и продул, а в других обстоятельства чего благородность свою куда-то спрячет.

Придется смириться.

Король Вестероса Эйрис Терпила. Хочешь вторую жену сыночка, да пожалуйста, все законы для тебя поменям. для себя не менял, для тебя поменяю

Поскольку неясно,что взбредет Эйерису и сколько он протянет.

В смысле не известно, что взбредет... Варис чего хлеб зря кушает, ЗАГОВОР однозначно заговор. А голоса!
Что касается Эйриса, то протянет он однозначно дольше Рейгара. Потому что менять одного психа на другого(первым заком, которого многоженство, наверно только для него).
То есть принц Рейгар презентует себя как беспредельщик
а) унижает Мартеллов, Баратеонов и Старков
б) крадет знатнейшую невесту из под венца и берет ее второй женой (суперский прецедент). И поддержать Рейгара в этом значит признать, что принцам так можно.
в) гонит на престарелого батюшку, если король будет против
г) попирает устои веры(мелочи конечно но тоже не приятно), но это влечет за собой очень интересную ситюёвину в брачные союзы на самом высоком уровне. Так как возникает вопрос: "А так можно было?". Ну в смысле женится на одной, а потом у соседа и родственника стянут невесту по моложе.

То есть это он еще когда принц так беспределит, надо его однозначно в короли проталкивать.

 

[леди Амби-Ходор]

Не всякая леди будет смеяться в лицо каждый раз когда видит человека.



О том чтоб посмотреть на жуткого Тириона с договаривалась Элия.

Серсея к стати не самая простая собеседница даже в детстве чтоб с ней общаться.


...
Еще был момент в котором Элия, что то делала с сундуком золота в Королевском лесу.

То что она была леди не чуждой шутке про нее говорит Баристан, и он же говорит, что на фоне его возлюбленной Эшары она замарашка, но это мнение необъективно. Как необъективно мнение Серсеи и Коннктона.

И что это доказывает?

Характер Элии как и характер ее мужа обозначен лишь намеками. И чего Арианна идеал Дорнийкий, вон Тиена спокойная милая.

Ну, милая Тиена такая милая, что лучше от неё подальше держаться. И опять же - что это всё доказывает?

Красота Элии настолько впечатлила Юношу с болот, что он детям про нее сказки рассказывал.

Когда это? Про Лианну он рассказывал .

Что касается Лианны я буду до последнего буду верить что она не идиотка которая сбежала с принцем.

Если вам хочется обругать Лианну, то частица "не" - плохая маскировка этого желания.

 

[Ланна]

И что это доказывает?

Ну там же написано.
Любит посмеяться, не стеснительная, ладит с маленькими девочками, красивая, теперь Ваша очередь в чем ее противоположность Ариане?

Ну, милая Тиена такая милая, что лучше от неё подальше держаться. И опять же - что это всё доказывает?

Что дорнийки милые

 

[леди Амби-Ходор]

Что дорнийки милые

Конечно Бесспорный факт, вот и Манс подтверждает, и песня "Дорнийская жена".

Любит посмеяться, не стеснительная, ладит с маленькими девочками, красивая, в чем противоположность Арианне?

Если она такая же, как Арианна, то наверно не образец пуританских добродетелей; тогда чего ради вы обзываете Лианну непристойными словами, а ее всячески превозносите?

 

[Ланна]

доказывает?Когда это? Про Лианну он рассказывал .

Там цитата есть когда.

Если вам хочется обругать Лианну, то частица "не" - плохая маскировка этого желания.

Если мне хочется ругать я ругаю, если не хочется не ругаю. А Вам когда нечего сказать, не стоит опускаться да перехода на личности.