На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Зачем так строго, и "яблоко" можно сорвать, но только для дела. Чтобы потом совесть не так мучилаДа понятно, что романы служебные мешают работе. Поэтому Джон должен был сидеть за столом с зелёной лампой строчить декреты, как Владимир Ильич
Про это интересное кино снять можно
И где я говорю о «правильно и хорошо»?
Я про КЗ а не про КГ)))Его надо было сжечь ещё в начале 7 сезона)))С сексизмом это не ко мне, а к гениальным создателям сериала и тем, кто оправдывает Тайвина при осуждении Дейнерис. Я рассуждала в принципе о том, что бы было будь Дени мужчиной.
Джон в ББ ведет себя как обычный киношно-телевизионный герой. Типа тех, которые бросают оружие после того, как злодей приставляет пистолет к горлу близкого человека, даже несмотря на то, что после этого злодей может убить и его, и близкого, и еще несколько человек. Не нравится мне такие сцены, но очень уж серьезно штампы обсуждать не стоит. Тем не менее, разница с Дейнерис откровенно бросается в глаза. Джон бросился в одиночку спасать брата. Никого в атаку ради этого он не посылает. Давос и прочие кинулись в бой сами, по своей воле, когда увидели, что конница Рамси ринулась на их предводителя. Это был их выбор. Могли в принципе и не бросаться. Были другие военачальники, которые могли возглавить армию. Из детей Неда оставалась Санса, которую можно сделать знаменем. К тому же разница между атакой и стоянием на месте не так уж и велика. У Рамси в любом случае подавляющий перевес. Просто провозился бы подольше.
Дракон улетел, никто не мог им управлять, кроме Дейнерис. Без дракона у северян самое сильное войско. Характерно, что никто не решился против них драться ради мести за свою королеву. Да и чужеземцев большинство ненавидело, им хотелось только убраться подальше. Был, конечно, риск войны, но эта война была бы все равно много меньшего масштаба, чем погромы с участием дракона. Обычная война, одним словом. К тому же, сериал вовсе не утверждает, что мир без Дени однозначно будет лучше мира с ней. Тирион сказал, что ответит на вопрос о правильности убийства Дейнерис лет через 10.
Как вариант подходит. Другой вариант. Джон варганулся в дракона, спалил трон, в книжном варианте еще спалит тело Дейнерис. А потом отправил дракона подальше, так как к власти не рвался и, возможно, считал справедливым получить наказание за тетку и королеву.
Да сюжет и герои уже и в 5-6 сезонах деградировали. Как раз когда книги закончились и началось полностью самостоятельное творчество сценаристов и режиссеров.
Вы говорите что мужчина не устроил бы бойню в КГ, а спокойно захватил бы КЗ еще в седьмом сезоне, то есть не допустил бы тех ошибок, которые допустила Дени. Значит она допустила их потому что она женщина?И где я говорю о «правильно и хорошо»?
Это да, но в 7ом сезоне окончательно пробили дно телепортами, а в 8ом закрепили растягиванием хронометража и ТУПЕЙШЕЙ военной стратегией.
Цитату можно?
Она допустила свои ошибки в следствие доверия своим дебилам-советникам. А не потому что она женщина. Джону было плевать, что о нем подумают, а Дени нет.Если бы Дейнерис была мужчиной, то с кинжалом было бы не подобраться. Разве что Арья. Да и то не факт. Может этот Таргариен стал бы ухлёстывать за Сансеей и никакого сожжения КГ не случилось бы
Да и в принципе не случилось бы, потому что КГ была бы занята Таргариеном ещё в 7 сезоне. Вон Джонни решил ехать на ДК, лорды возроптали, но Джонни то поехал. Вот и тут была бы та же история. Это Дейнерис зачем то слушала своих отбитых советников - надо было сразу КЗ жечь
Мысль о Дени-мужчине интересная конечно. Совсем другая история)
Как раз таки одно из другого вытекает. В первых сезонах она любит повторят фразу: "Я слишком молода и ничего не смыслю в военном деле". А тут вроде как мужики
Справедливости ради, и советники мало смыслят в военном деле. Тут трудно понять, что условность сериала, с которой можно согласиться, а что косякКак раз таки одно из другого вытекает. В первых сезонах она любит повторят фразу: "Я слишком молода и ничего не смыслю в военном деле". А тут вроде как мужикис яйцами и без оных. Дени не первая и не последняя, кого погубило "доверие к профессионалам".
Но в книге ведь есть ее сон, где у нее вырастают крылья, и она летит
Как-то нетолерантно.
Джон для этого слишком северянин.
рейгаровича-то почему?
Почему нетолерантно? Я же написала с вероятностью примерно девяносто процентов. Около десяти на яой!
Потому что гулять - так с музыкой
Потому что арфа по наследству передалась
Ну да ладно. Так вот у меня после финала сериала был ряд ассоциаций с музыкой любимых восьмидесятых. И вот мне вспомнилась после этой дискуссии про огонь и лед, что во время просмотра пришла на ум следующая песня.
Не получилось, конечно, но вот популярная в свое время "Я сделан из такого вещества" группы Альфа 1984 года. Русский рок весьма романтичен, так что дам текстик того чего Мартин хотел ассоциативно про огонь и лёд:
Мне всегда казался весьма странным такой финал для кровавой саги о борьбе за власть. И тем не менее, подобная идея была широко распространена и с ней связывались реальные ожидания
Всеми тремя. Он герой, он цареубийца, и Сэм не станет замалчивать его подвиги. Но, скорее всего, он скроет происхождение Джона, чтобы друга ещё и убийцей родича в народной памяти не делать.
Останется Цареубийцей спасшим Семь королевств, про которого обычные люди ничего не узнают.Слушайте, так может организовать опрос "Кем Джон Сноу останется в истории?":
1) Героем, спасшим Семь королевств;
2) Цареубийцей, предавшим свою королеву;
3) В книге, которую принес Сэм, он даже не упомянут
Интересно ведь, что народ думает по этому поводу