Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Anne Neville]

Всеми тремя. Он герой, он цареубийца, и Сэм не станет замалчивать его подвиги. Но, скорее всего, он скроет происхождение Джона, чтобы друга ещё и убийцей родича в народной памяти не делать.
Но нельзя исключать вариант, что к Дейнерис будет такой поток ненависти от всей страны, что Джон окажется только героем. Без осуждения его клятвопреступлений.

Не, сразу тремя вряд ли может быть. Тут либо Дени - иноземная захватчица, он её убил и тем спас Вестерос от тирании и террора, следовательно - Джон герой. Либо она всё-таки королева (совет, как-никак, признавал её таковой), Джон её убил, а значит он - цареубийца. Для истории, особенно в Средние века, двойственность не была свойственна. Просто меня заинтересовали высказывания здесь, что вот Джейме, фактически спасший город от от безумного короля, все равно в сознании людей был Цареубийцей. А как быть в этом случае с Джоном? Возможен, конечно, приблизительный третий вариант: история не будет замалчивать действий Джона, но он особо известной в Вестеросе исторической фигурой он не станет, то есть, грубо говоря, и не герой, и не злодей - в отсутствии соответствующей пропаганды (а Брану с Сэмом не выгодно будет ни очернять, ни возвышать его).

 

[СэС]

Слушайте, так может организовать опрос "Кем Джон Сноу останется в истории?":
1) Героем, спасшим Семь королевств;
2) Цареубийцей, предавшим свою королеву;
3) В книге, которую принес Сэм, он даже не упомянут

Интересно ведь, что народ думает по этому поводу

4) Предателем, убившим свою любимую

 

[Красный плащ]

4) Предателем, убившим свою любимую

Так это, почти, второй вариант. Безусловно, но присовокупить к этому первый вариант не желаете?

 

[СэС]

Так это, почти, второй вариант. Безусловно, но присовокупить к этому первый вариант не желаете?

Категорически возражаю. Джейме тоже был цареубийцей, но через любовь он не переступал.

 

[Красный плащ]

От того и "топлю", c позволения сказать, за Цареубийцу. Но, разве так уж безапелляционно виноват Сноу? Разве не найдем ему хоть капельки сострадания?

 

[lisacat]

4) Предателем, убившим свою любимую

Вопрос была ли любовь. Уж очень она быстро и не по делу сплыла задолго до уничтожения столицы.

 

[СэС]

Вопрос была ли любовь. Уж очень она быстро и не по делу сплыла задолго до уничтожения столицы.

А это лучше у ДС спросить? Может и не было никакой любви! Так зачем он "бла-бла-бла" языком делал? Задолго до уничтожения столицы)

 

[Красный плащ]

А это лучше у ДС спросить? Может и не было никакой любви! Так зачем он "бла-бла-бла" языком делал? Задолго до уничтожения столицы)

Вот именно. Мы не знаем. Может, и не было. Он виноват. Но, разве он не понес наказания?

 

[СэС]

Вот именно. Мы не знаем. Может, и не было. Он виноват. Но, разве он не понес наказания?

Кмк, вот ровно это нам и показали в сериале. Он понесет свое наказание в виде невозможности быть счастливым с другой женщиной. И "другая женщина" есть, а счастья нет! Удивительно ли?

 

[Красный плащ]

Кмк, вот ровно это нам и показали в сериале. Он понесет свое наказание в виде невозможности быть счастливым с другой женщиной. И "другая женщина" есть, а счастья нет! Удивительно ли?

Не удивительно. Из этого проистекает другой вопрос, если вы не смотрите "Сербия-Португалия":" А не жертвенность ли это? И если да, то не может ли она служить ему оправданием?"

 

[Lady from Lannisport]

Категорически возражаю. Джейме тоже был цареубийцей, но через любовь он не переступал.

А я совершенно неприлично радуюсь обломанным ожиданиям у сильно немаленькой аудитории этакого Джейме-валонкара, который "обязательно-обязательно, ну совсем обязательно убьет эту ужасную Серсею". Вот только шнурки погладит...
По странному совпадению смерти Серсеи от рук любимого желали те, кто хотел видеть воцарившихся Д+Д с бейбиками или в ожидании оных - прямо весь ЖТ в сохнущих пеленках - (ну и поборники женского счастья Бриенны - те же пеленки, но на острове Тарт).
А вышло иначе. Так иначе и зеркально, что прямо по пословице "Не рой другому яму". Это Дени убил человек, признававшийся ей в любви.
Есть на свете справедливость.

 

[lisacat]

А это лучше у ДС спросить? Может и не было никакой любви! Так зачем он "бла-бла-бла" языком делал? Задолго до уничтожения столицы)

Вы влюблены никогда не были?
Сценарий ужасный, но влюблённость авторами закладывалась. Актёры сыграли ниже плинтуса.
Влюблённость и любовь - совершенно разные вещи. На любовь нужно время, которого у героев не было. Дени до последнего пыталась уговорить Джона её полюбить, а у Джона отрезало ещё в первой серии. У Джона - всего лишь увлечение, у Дени - более глубокое чувство. Мое имхо, конечно.

 

[Красный плащ]

Вы влюблены никогда не были?
Сценарий ужасный, но влюблённость авторами закладывалась. Актёры сыграли ниже плинтуса.
Влюблённость и любовь - совершенно разные вещи. На любовь нужно время, которого у героев не было. Дени до последнего пыталась уговорить Джона её полюбить, а у Джона отрезало ещё в первой серии. У Джона - всего лишь увлечение, у Дени - более глубокое чувство. Мое имхо, конечно.

Точно. "Насильно мил не будешь". Только вот, почему отрезало? Очередной вопросик. Без ста грамм не разберешься.

 

[lisacat]

Точно. "Насильно мил не будешь". Только вот, почему отрезало?

Потому что ничего кроме секса и полового влечения их не связывало. Идеи и устремления Дейнерис Джону чужды. Дени давно забыла как общаться с равными - она всегда права и только она знает как всем жить.
Склоняюсь к тому, что уже в 4 серии Джон понимал, что не на ту лошадь поставил и свою семью и свой народ крупно подставил. Но долг, честь, данное им слово... Его же Нед Старк вырастил, тоже упоротый на чести товарищ. Ригидность детектит! Джон успел соскочить, убив Дени. Эддард проиграл всё на свете, проявив "безумие милосердия".

 

[xubuntu_user]

3) В книге, которую принес Сэм, он даже не упомянут

книжка написана по горячим следам и автор явно не собирался туда включать актуальных персонажей. Поэтому мейстеры еще напишут. Им Бран надиктует, что сказать надо. Ну, тот, кто представляется Браном, вернее сказать

Но нельзя исключать вариант, что к Дейнерис будет такой поток ненависти от всей страны

нельзя также исключить, что этот эпизод с КГ забудется, а на первый план выйдет то, что скоротечную династию узурпаторов Ланнистеров уничтожила, а в борьбе с вселенским злом не побоялась сама выйти в бой. Потомки оценят. Плохое забывается, хорошее остается.

 

[Нянька]

Поэтому мейстеры еще напишут. Им Бран надиктует, что сказать надо. Ну, тот, кто представляется Браном, вернее сказать

Ага, так история и писалась в те (средневековые) времена. Пример с восстановлением доброго имени Ричарда ІІІ очень поучительный.

Потомки оценят. Плохое забывается, хорошее остается

Если мейстеры напишут что-то хорошее

 

[xubuntu_user]

Пример с восстановлением доброго имени Ричарда ІІІ очень познавательный.

ужасы, творимые Ричардом III больше на совести Вильяма нашего, чем в реале.
А способов восстановить доброе имя Матери Освободительницы масса. Дракону при штурме стрела в башку попала, вот он и потерял самообладание и пошел крушить налево и направо, только после десятого уничтоженного квартала города Дени удалось справиться с лютым звероящером и пойти на посадку. Тут и про ДС можно доброе слово сказать - пытался остановить дракона, у которого опять помрачение в мозгу наступило и тот напал на хозяйку, расплавил ЖТ и унес ее, умирающую, неизвестно куда. В будущем Вики поправят статью как надо, вот такая постправда будет.

 

[lisacat]

Пример с восстановлением доброго имени Ричарда ІІІ очень поучительный.

Есть ещё более одиозный пример - царь Ирод. В сущности, весьма неплохим царём был: отменный политик, Иудею от голода спас, кучу всего построил. Но в одной книжонке написано что он всех младенцев велел истребить (чего никто доказать не смог), и люди уже пару тысяч лет ассоциируют его со злом.
Всё относительно.

Проблема Дейнерис - она ничего не построила и не исправила, она только разрушила. Помнят созидателей, завоевателей и геростратов. Дени скорее последнее.

 

[СэС]

А я совершенно неприлично радуюсь обломанным ожиданиям у сильно немаленькой аудитории этакого Джейме-валонкара, который "обязательно-обязательно, ну совсем обязательно убьет эту ужасную Серсею". Вот только шнурки погладит...
По странному совпадению смерти Серсеи от рук любимого желали те, кто хотел видеть воцарившихся Д+Д с бейбиками или в ожидании оных - прямо весь ЖТ в сохнущих пеленках - (ну и поборники женского счастья Бриенны - те же пеленки, но на острове Тарт).
А вышло иначе. Так иначе и зеркально, что прямо по пословице "Не рой другому яму". Это Дени убил человек, признававшийся ей в любви.
Есть на свете справедливость.

Честно говоря, впервые от Вас услышал о такой теории. Я правда на форуме уже после финала зарегистрировался, но в промежутках между 6 и 8 сезонам всякие ютуб-ролики с вариациями "Как все закончится" просматривал. Самой распространенной теорией была, что Серсею убьет Арья. Про валонкара-Тириона тоже были варианты. Но про Джейме - ни разу не слышал.

 

[Lady from Lannisport]

СэС Это активно обсуждалось в межсезонье сериала, особенно перед восьмым сезоном. Ну и не знаю, как вам удалось не встретить такие предположения в обсуждении конкретной серии после того, как Джейме уехал к Серсее. Я лично устала читать о чаяниях - "о! он точно поехал убивать спятившую сестру".
Но как тут недавно вспоминали известный анекдот "и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты" - спятила психанула Дени и убил ее Джон.
Как на лодочке... хм... катались -
Он ее любил,
Обратила город в пепел -
Он ее убил.