На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияпогодите-ка, но ведь Эймон тоже никуда не собирался, а его почти успели насильно вытащить из Цитадели, и пришлось уходить в Ночной Дозор.
В принципе это решаемо, хотя вряд ли Эйгон использовал способ заключения третьего брака Мейгора:
Скорее всего, Эйгон использовал вариант второго брака Мейгора:
Ответ известен:
Возразить можно, но не решительному Эйгону, а слабаку Эйнису.
Откуда вы это знаете? Вполне вероятно, что в своде законов Джейхериса это право Таргариенов было прописано, так же как право на кровосмешение.
Для не Таргариенов. Для них законно. Иначе Эйрису совет не предлагал бы взять вторую жену.
Вы не хотите увидеть главного. Дейнерис не важно, что думают остальные. Важно, что она сама считает правильным. Из последней серии:
А она воспитана Визерисом в традициях Таргариенов, которые почитали Эйгона Завоевателя и его жен-сестер. Для нее законно. А для Сансы законно в силу того, что она всегда сумеет обосновать то, что выгодно для нее и семьи с использованием знаний о разных традициях, в чем она была сильна еще маленькой девочкой.
Однако, в книгах он дважды пытался дезертировать ради своих братьев и сестер (в сериале один раз). Кроме того, в случае открытого конфликта спасать будет уже некого. Впрочем, дописывать за Мартина не имею желания.
Возразить можно и решительному Эйгону. И еще более решительному Мейгору. Некоторые так и делали, с печальными для своей земной жизни последствиями.
А какой смысл узаконивать полигамию только для своей семьи и запрещать остальным? С инцестом - все понятно. Таргариены гемофилией не страдают, остальным инцест - чреват для потомства. А полигамия почему - только для Таргариенов?
Ну со-вторым предложением согласен. А с первым... Почему жизненные мировоззрения Дейнерис - "главное"? Всем пофиг на то что, она считает "главным", а что "второстепенным", т.е. отвечают ей взаимностью.
Но так и не дезертировал. И да - мы в сериальном. А в сериале не тонкий такой намек в промо к первому сезону, что Джону предстоит выбор между долгом и любовью. И его разговор с родичем Эймоном тоже намекает. Джон всегда выбирает долг.
Ну будь ему хотя бы 45... А на только начавшемся третьем десятке лет за стену уйти? Да и кто его там особо любит?
Одичалые его любят, особенно Тормунд. Так что Джон ушел за Стену как король за Стеной, а ссылка в НД просто повод что бы обмануть СЧ
Вот этого и не надо было показывать, нервный срыв. Как будто Дейнерис в худшем положении никогда не была. Дешево как то.
Для драмы, типа это должно было красиво и драматично выглядеть. Но сперва показать идиотский диалог про девочку не умеющую считать, когда рядом пепелище. До сих пор считаю что эта сцена всё портит. Вообще не поверю что в книге Джон такое бы выдал, на любую угрозу семье он бы сразу ответил. Хотя там наверняка обстоятельства совсем другие будут.
Фраза "Май квин" не случайна, с нее начались начались отношения Джона и Дени. Ею же и закончились.
) самоцитирования на эту темуОднако для Джона «май квин», сказанное тогда в кровати после спасения из-за стены (а тогда он болен был и почти не мог говорить), значит отказ от собственной короны. А собственная корона - это все, что было у него во второй жизни после смерти. Пусть он этого и не хотел. Это все он отдал Дени за помощь в войне с ходоками. За то, что поверила и полетела всех спасать. За смерть ее дракона. Потому он в 4 серии и встал перед ней на колени, говоря - я все отдал тебе, май квин, что ещё я могу дать?
Сними последние трусы и крестик, как бы говорит кхалиси
кстати говоря, когда Джора без конца повторял «кхалиси», его почти не пинали. Или пинали? Неважно. Тот же приём.
Ну в общем... финал...ооо это слишком больно. Он сказал опять «май квин» - это простое словосочетание, его можно в любом состоянии сказать...now and always - тоже простые слова. Как раз подходят к моменту.
Все, не могу, опять рыдаю.
Там очень много намешано. Есть любовь, которая от головы. Типа «восхищение». Есть совместное прошлое - спасение за стеной, драконовылеты в Долгую Ночь - Джон знает, что Дени способна на максимальную смелость и самопожертвование. То, что она поверила ему тогда, как другие только отмахивались от новостей об армии мертвых. Это не перечеркнёшь. Есть сексуальное влечение. В нем есть отдельная инцестная таргосоставляющая.Есть садо-мазо часть «май квин» и «bend the knee». Возможно, это его заводит. Их Джон пытается отрицать, с переменным успехом. Есть кодекс Джона - в любой ситуации спасай невинных, над всем этим. Какие-то аспекты этого чувства, возможно, и умерли для Джона - обычное влечение, явно ему неприятно, что Дени думает в первую очередь о троне, когда он открыл ей свою тайну. То, как Дени казнит Вариса, безусловно, сыграло роль - типа, опять? Ты не веришь моему слову и из-за этой фигни казнишь своих приближенных?
Но другие остались. Плюс, убивал Джон безоружную красивую женщину, которая предложила ему разделить мировое господство. Во время поцелуя
Я увидела этот акт любви в момент убийства. И это было посильнее, чем лодкосекс.
Ну он же наполовину Старк. Присягнул и как по мне даже любит. Но да понимает, что она поехала и представляет опасность для окружающих. А он клятву НД давал - защищать царство людей. Тут явный антагонизм Джейме, который выбирает любовь долгу. ДС выбирает долг любви.
Он хотел, чтобы она умерла счастливой!
Думаю эта фраза означает, что Джон не собирался ни становиться Королём сам, ни служить другому Королю, кем бы тот ни был. И если бы его не сослали на Стену в принудительном порядке, то он всё равно ушёл бы в Застенье, послав к иным все игры в престолы ( он же сам говорил Тормунду, что больше всего хочет поехать с ним за Стену).
Что бы улыбалась перед смертью, даже звучит жутко.
Кстати верно ведь было подмечено, то то у меня весь 8 сезон было чувство дежавю и что я где то уже это видел
Мне кажется все совсем просто.
Разве они так прокомментировали? Там же было как раз всё про «но иногда долг - смерть любви». Это сказал Тирион Джону и это же было лейтмотивом закадрового к последней серии. Хотя про любовь к семье конечно было бы логично. Но получилось скорее, что у него недоставало мотивации типа исполнить свой долг перед царством людей. Несмотря на то, что Дейнерис сошла с ума и стала максимально опасна для всех (сумасшествие тоже подтвердили). Но угроза Старкам добавила ему мотивации решиться на это. Если бы не было Старков - Джон бы дал Дейнерис сжечь весь мир и его тоже. Это если исходить конкретно из обыгрываемой фразы про любовь и долг, как это сделали в финале. И из решимости Джона лишиться жизни, если она посчитает его угрозой и решит казнить.
Разве? Мне казалось называется Love is the death of duty, могу конечно ошибаться.
Остановить Дени - это было как раз правильное решение, а не иррациональное, как если бы Джон действовал, руководствуясь чувствами. К тому же он готов был поддерживать её и дальше, что как раз уже из области иррационального, но рациональные соображения о том, что она навредит его семье, которая того не заслужила - победили чувства к Дени, как к женщине. Как раз таки я думаю, что в случае с Джоном, долг стал смертью любви, тогда как в зеркальном случае с Джейме - наоборот.