Но разборки не пошли и если Тирион не считает Сансу "леди Ланнистер", то эту тему можно закрыть раз и навсегда. Сансе ничего не надо доказывать и от нее доказательств никто не требует.
А вот и интересно - почему не требуют?) Особенно, после отповеди Творцов, что у них де сериал про серьезный взрослый мир, не для всяких там фанатов розовых ленточек. Мир - взрослый, кино - не не про ленточки... при этом в случае сериальных Сансы и Арьи выходит какой-то клуб-Винкс.
Но все дело в том, что показали именно так, и сериал уже являетсязаконченным произведением и мы можем обсуждать личность сколько угодно, но мы не можем отменить того, что есть. Санса Старк - королева Севера и этого не изменить.
Так я и не собираюсь это менять) У меня то, что показали в сериале, особенно после "у нас тут жиза для взрослых", никак не накладывается ни на жизу Мартина, ни на жизу реального мира. Есть Мери Стюарт, которой дикие северяне-подданые предпочли брата-бастарда в том числе и потому что он мужик, свой, а эта не наша и вообще какая-то странная со своими французскими манерами. Есть Хуанна Безумная, которую папаша с сыночком объявили безумной и держали в заточении до конца ее дней, как раз чтобы прибрать наследство ее матери-королевы. Есть, наконец, Екатерина Арагонская, которую даже двадцать минувших лет не спасли от того, что к ней и уже мертвому человеку залезли в койку и рассказали, что и как было. Вот она - "жиза без ленточек" нашего мира, бои за власть и женщины, которые все сами.
Жизу Мартина я уже описывала - и силком выгоняют замуж, чтобы отжать наследство, и в септы силком же спроваживают, и на пики роняют...короче тоже ничего хорошего.
А в сериале получается какая-то особенная жиза.
Я не понимаю логики Джона - особенно после появления сценария. Я не понимаю смысла суда, где Тирион из трижды приговоренного к смерти тремя правителями предателя, судимого еще и за убийство драконьей королевы, превращается в массовика-затейника и второе лицо в государстве. Я не понимаю, почему королевство делят, как творцы жизы представляют себе дальнейшее самостоятельное правление Сансы, почему Арья бросает свою стаю и плывет куралесить дальше. Не понимаю сколько там надесничит Тиря, убийца Тайвина, человек, привезший Дени в Вестерос, и с подачи и по вине которого был атакован утес, сожжен обоз, погибли Джейме и Серсея - по идее, мирные жители Западных Земель как раз на момент суда должны требовать его головы до последнего. Я не понимаю, как усидит на троне Бран, который умеет только подставлять, предавать и закатывать глаза "ну, я пошел". Есть потомки Таргов, есть какие-то дальние родичи Баратеонов, Ланнов, а может и Тиреллов... и любой из них будет более лучшим королем, чем малолетний северный сектант на каталке. Эдмур и Сэм - первые лица государства, Бронн - лорд Хайгардена. Законный наследник трона, которому говорят "вали на стену и не смей размножаться" и он такой "вас понял, ухожу, но Сансу и Брана я до конца не простил", дотраки и безупречные, у которых убили их бога, кхала над кхалами и смысл существования, и которые говорят "да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире" и даже не пробуют убить оправданного убийцу их бога. Дрогон, который понимает, что Дени убил не Джон, а власть и уничтожает символ власти...
Это уже не изменить, да.
Но это же и не осмыслить даже. Вообще.
Им и не надо держаться - они победили. Мир сериала - отдельный и вне зависимости от качества сценария все уже состоялось и нет смысла это отрицать. Обсуждать персонаж и его мотивы можно, но к чему изменять уже созданный мир, который таковым останется и где нет каких-то девах, а есть две молодые женщины которые получили то, что хотели. Я именно этого не понимаю - обсуждения выдуманных зрителями событий уже после завершения сериала.
При этом я вполне согласна что сценарий плох, но я считаю что отказ от принятич показанного как от факта - страннен
См выше)
Леди, посмотрите на 7 сезон под другим углом. Её сливали с самого начала её прибытия в Вестерос, и затем добавили любовь с Джоном что бы отвлечь. Видимо что бы более трагично всё смотрелось. Она была обречена с самого начала.
first был прав
Ну так и обречь можно было... адекватно. Красиво. Или хотя бы логично.
Ну там, Дени требует себе головы Ланнистерских солдат и нанизывает их на пики в тронном зале, а потом, хватает Арью и, вопреки всеобщим призывам остановиться, бросает девочку в темницу - мол, а вот прибудут твои сестрица с братцем на поговорить, тогда и узнаем кто и для чего по КГ бродит. Джон понимает, что ситуация с Эйрисом и его дядькой и дедом повторяется и, услышав, что Санса и Бран прибыли, принимает решение.
Или Джон находит Дени, когда она жадно и не отрываясь следит за казнями обгоревших и перепуганных людей в нарядах Ланнов.
Ну или Джон с Дени скандалят, она угрожает дракарисом всему северу, Джон, одурев от гнева и на эмоциях, убивает ее.
Или еще как-то. Но не вот этот вот стрем:
- Джон, давай все сначала начнем, я постараюсь взять себя в руки и стать той девочкой, которая верила в добро, хотела быть хорошей. Джон, спаси меня из этого ада, пожалуйста.
- Мне что-то лень да и Санса с Арьей коленки гнуть не хотят. Лучше я тебя зарЭжу. Насмерть.
*над городом поднялось зарево*
О, говорить о сериальной Сансе можно долго (каа по мне - та еще..... тп на протяжении большей части сезонов
), но наверное лучше в рамках уже законченного произведения?
Так оно и в рамках законченного произведения не получается) у меня по крайней мере.
Ну ок, опустим вопрос: "Почему Джон не попытался влиять на сестер". Пусть это будет от создателей "она забыла про флот" - он забыл, что с сестрами можно говорить.
Но вот Санса-королева, независисмая и против всех.
Опять же ничего не складывается.
Хуанну Безумную отец и сын, отбирая у нее ее собственное наследство, которое ей не какой-то Бран не понятно с какого перепугу усевшийся на чужой трон, а родная мать, королева-воительница завещала, назвали безумицей и заточили до конца ее жизни. Темпераментная, ученая, красивая и совсем еще не старая женщина провела большую часть жизни взаперти, окруженная слухами, что она невменяема.
Альенору Аквитанскую воровать начали едва она успела развестись. А когда пошли серьезные дела в королевстве и она себя повела как раз как сильная и независимая, сделали пленницей собственного супруга до самой его смерти.
Мери Стюарт умные люди за две минуты
оженили снабдили Дарнли, а там и Ботвелл, а там уже и "хотела взорвать своего мужа порохом в подвале, бегая из дома в дом"- и понеслось...
Ну и еще много таких примеров-то... жизненных.
Алис Карстарк, чтобы прибрать к рукам ее наследство, чуть ли не выдали силком замуж - ей повезло удрать на Стену к Джону. Леди Донелле повезло меньше - Рамзяй на ней женился, заточил и старушка умерла страшной смертью, тогда как Рамси стал ее наследником. Черная Рейна и Черные Невесты, Фалия Флауэрс итд, итп.
Бран себя уже как брат показал - даже казнить своей рукой, как учил Нэд, он струсил, отправив убивать Таргов Сэма. Арья по каким-то причинам, вместо того, чтобы бросить все силы на защиту дома Старк и северного королевства, бросает сестру на большой земле и плывет неведомо куда. Нравы северян мы видели - сейчас случится какой-нибудь неурожай, и они первыми предадут Сансу, объявив, что "мы ошиблись. Опять".
Санса - не варг, чтобы защищать себя волком. Драконьих всадников, которые могли бы поддержать ее право царствовать, у нее в союзниках нет. Долина отбудет в Долину.
И вот... как создатели жизы без ленточек видят мудрое или хоть какое-нибудь правление-то?
Боюсь..... эта интрига умерла в голове сценаристов, так и нп родившись
У меня такое чувство, что в случае с этим сезоном все интриги, идеи и логики побывали на Красной Свадьбе лорда Чтоб Все Офигели.
Во-первых я обожаю ваш клуб, ровно как и клуб Болтонов - за пылкость и верность персонажам, и это не сарказм
И я просто о том, что нет тут никакой "дедовой реальности", ибо это отдельное произведение и лучше его именно так и воспринимать..... хотя что-то мне подсказывает, что сценарные повороты это его рук дело, просто таланта в разы меньше.
Спасибо
Не получается у меня так) мне надо разложить по полочкам и понять почему так и как оно все разрулится, особенно, если "тут вам взрослая жиза" и "в финале вы увидите, что имел ввиду Мартин, когда критиковал Арагорна-короля и описание его правления".
Кмк, ключевой момент был - сожжение КГ и ясное понимание, что кровь будет литься и дальше, в том числе и кровь сестер. И останавливать нужно было явно не их, по мнению Джона. И как по мне - он был прав.
У Джона была сто и одна возможность остановить Дени. Причем просто - словами. Даже на момент их последнего разговора, у них есть все шансы, чтобы все закончилось мирно. А ему не привыкать к крови и массовым смертям.
Это если по современным стандартам.
Если по-вестеросски. Джон уже вел людей в битву и так же рубил врагов, помогал убивать одичалых, даже зная, что они бегут от Иных. Его сестра Санса скормила обидчика собакам, а самого его здорово подставила, промолчав про Долину. Его сестра Арья угостила Фрейя пирогом из его собственных, зарубленных, разделанных и запеченных в тесте, которое Арья сама замесила, детей. После этого она спокойно созвала на пир и отравила всю мужскую часть Фреев. Его брат Робб был королем-воителем, и вел свою армию и через мирные земли в том числе. Вся история Старков это - убил, расчленил, развесил кишки врагов на деревьях, север помнит.
А о безумии Дени вещает Тирион, который выжиг сотни людей в битве на Черноводной и сам научил Дени, что жечь огнем, если чувствуешь, что все потеряно, это - мудрый план. Особенно, если пока сотни людей горят заживо в драконьем пламени,сам лорд Тирион рисуется на их фоне и собирает плюшки, а не готовится ответь за предательство.
Они его сестры, естественно, что он постарался бы сделать всё возможное, чтобы они не пострадали.
Но одно дело любовь и сердечные привязанности, а совсем другое - долг
Что они решают? 
Одни погибли смертью храбрых, кого-то защищая, другие весь сезон только мутили воду, плели интриги, подговаривали и т.д., третьи метались, ища, под чьим бы каблуком устроиться, четвертые остались не у дел, их использовали и выбросили, ну а пятые, которые 
Сезон полностью женский, и при таком раскладе, чего бы Сансе не править Севером долго и мудро, а суровым северным мужикам не преклоняться перед ней? 
И потом, никто реалистичности не требует, это же фэнтези! 
Тем более что, если вспомнить, что в "Старках" он ей "не дал", ибо уже охладел, узнав, что она его тётка 
В итоге в самой серии, как писали выше, не получилось того накала трагизма, который, по всей видимости, предполагался. Вот ей-богу, просто "долг" смотрелся бы логичнее. И да... какой в таком случае из Джона Сноу спаситель мира, если, оказывается, ему в принципе было всё равно до "сгоревших детей", а сыграли только личные мотивы? 
Ну если только весом задавит.
? Я бы уже не удивилась
Мотивация? А чё это такое? Не, не слышали.
