Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[echo-7]

У Серсеи

Да! Серсея да бест! Мне она тоже понравилась(в сериале). К слову, она лучшая королева чем Санса, Джон и Дени вместе взятые. ИМХО
Нельзя быть круче Львицы. Она тянула на равных против ТГВ и драконов без <ничерта>.

А зря. У Джона был интерес к службе в НД, а то, что человек после нескольких ударов кинжалом и смерти, несколько утратил оживлённость и мирскую суету, то что ж удивительного то?

Ну вообще, нехватка кислорода для мозга длительное время, например при затягивании реанимационных мероприятий, влечёт необратимые разрушения коры и древесины головного мозга

 

[vov]

А не так вышло, что его любовь не дала ему и привыкнуть к новому положению, переведя его сразу в подполье? Что могло случиться, если бы Джон открыьо признался бы в своих правах? А затем официально объявил бы об отречении в пользу Дейнерис?
Варис был бы лишён возможности делать ставку на Джона.
Санса не смогла бы бывшему мужу выкладывать новые секреты.
Все вынуждены склониться перед Дени ещё раз, и не имеют возможности для манёвра.

Сколько бы ты не преклонял колено, сколько бы не клялся ...Это будет жить своей жизнью
Правда не имея? Дени убивают разочаровавшиеся в ней заинтересованные товарищи (Варис то начал свою игру как только узнал и способ нашел бы) и восторженная публика требует появления благородного короля, кто же там у нас следующий ? Ну ты же теперь можешь Эйегон , ради спасения Вестероса, справедливого нового-старого мира или будет опять война.

А зачем так поступать? Клятвы часто нарушают и наиболее верный способ сохранить тайну - убить Сэма и Брана, но это же неприемлемо.

Ради своей любви и любви любимой женщины. Тем более никакой даже жертвы, амбиции то не имеем.
Нед Старк унес эту тайну в могилу и кстати пережил из-за этого личную драму приведя бастарда в свой дом.

Там только ленивый не будил дракона)) Варис, Серсея с Миссандеей, люди на пиру, славившие Джона, Санса с планами независимости Севера, Тирион, блюдущий интересы своей семьи.

. А теперь наложите на это неудовлетворенность и тревогу в любви к Джону.Вот потому Дейненрис и нуждалась в его любви как никогда
Как должен был поступить любящий мужчина- воротить нос и предаваться внутренним метаниям?

Что он ещё мог для Дени сделать? Только нежно убить в романтичной обстановке среди пепла, который она создала.
Не уничтожь Дени сдавшийся город, Джон никогда бы не причинил ей вреда. Вы считаете, что она не была всем опасна?

Успокоить и поддержать морально, если временно не можешь удовлетворить физически, то хотя бы объяснить свое состояние и принять её предложение о молчании.
Но она ведь простила ему даже этот слив и снова задала тот же вопрос Всего лишь королева? Ну неужели трудно просто душевно поговорить , а не твердить свою мантру о королеве.
Джон никогда не причинил бы вреда , не нажми Тирион на участь сестер, в которую он сам их обрек своим языком.
Я считаю что его любовь могла сделать её не более опасной чем любого вменяемого правителя на ЖТ.

Дени захотела от Джона взаимности, емнип, после казни Вариса, что прямая отсылка к ейному героическому папе, на которого возбуждающе действовал вид сожжённых.
Джон гораздо более душевно чуток.

Она с грустью констатирует к чему привел его поступок и о чем она его предупреждала. И справедливо замечает что это и он убил Вариса.
Она и после пира захотела. Казнь не причем, просто он избегает её и нам показаны две встречи тет а тет.
К кому чуток Джон? К Варису которого сам подставил и стоял и смотрел как его ж?

У них в паре мужик - Дени, в том и беда) Она волнуется конкретно и очень явно только за свои права на трон.

А что теперь надо на права на трон наплевать и забыть? И Джона умолять его занять?
Я вот вижу что она еще кое о чем волнуется.
Только все это никак не мешает Джону быть мужиком.

 

[Lady from Lannisport]

Именно потому и оттерли, что женщина. Вообще, в Вестеросе правящих королев как-то не густо было, можно сказать совсем ни одной.

Шовинизм, чоуж

Ну, в принципе-то, сладил.

"Кто поспорит с бабой гневной?..." (с) Вот Джон и не спорил
Умерла Дени щасливой - вот он ЖТ, вот он Джон. "И вот когда вы в двух шагах от груды сказочных богатств, он говорит вам:" Бог подаст!" Хитрый шанс!" (с)

Да! Серсея да бест! Мне она тоже понравилась(в сериале).

"Железная женщина! Фронтом командовать может!" (с)

Дени убивают разочаровавшиеся в ней заинтересованные товарищи

Прекрасный момент для Дени спросить себя: "Что я делаю не так?" Но она выше этого? От того, что она Джона загнала под коврик, проблема не решилась.
Я пытаюсь понять её с разных точек зрения: с королевской прагматичной, с женской романтичной и ничего, кроме её ошибок, не вижу.

Ради своей любви и любви любимой женщины. Тем более никакой даже жертвы, амбиции то не имеем.

Вы не считаете, что Дени легла на него тяжким грузом? Ссоры с Сансой (тут при всей моей нелюбви к ней, я поддерживаю обеими руками намерение Сансы выгрызть преференции Северу и не дать под корень выгрести накопленное непосильным трудом - те же подбитые шерстью нагрудники к доспехам), неумение выстроить отношения с советниками, нежелание понять самого Джона. И это она даже не беременна и уже такая проблемная, взрывоопасная.

Как должен был поступить любящий мужчина- воротить нос и предаваться внутренним метаниям?

то хотя бы объяснить свое состояние и принять её предложение о молчании.

Любящей женщине стоит быть чутче и мягше. Вот почему мне не нравится Дени - она потребитель. Потребляет всё, до чего может дотянуться и совершенно не умеет отдавать. Есть такой тип женщин, которые живут с искренней верой, что им все должны (понимать, лелеять, оберегать, любить, обеспечивать), иногда они блондинки, как Дени. А тем, кому повезло, что такое сокровище королева с драконами обратила на них внимание, должны быть счастливы самим фактом внимания. Ну сожгла город... с кем не бывает. Ну полетит и дальше "освобождать"... для всеобщего же блага! Я сильно сомневаюсь, что Дени воспряла бы от разговоров по душам с Джоном. Не той системы она, чтобы понять, слишком в ней кипит осознание себя "от крови дракона".

К кому чуток Джон? К Варису которого сам подставил и стоял и смотрел как его ж?

Вариса Тирион сдал. Не так разве?)

Интересно, и что бы эта огонь-баба делала с армией мёртвых, если бы не всякие белобрысые?

Всегда найдутся по-настоящему белобрысые, которые похватают вперёд каштаны из огня

 

[echo-7]

"Железная женщина! Фронтом командовать может!" (с)

Хотя как по мне так под конец она тоже сдала Понимает что не выиграть, но сдаваться - никогда. Тайвин бы не сдался. Лишь пустив скупую слезу(Львицы не плачут!) пойдут в укрытие, когда казалось бы всё, можно в окошко прыгать.

Любящей женщине стоит быть чутче и мягше. Вот почему мне не нравится Дени - она потребитель. Потребляет всё, до чего может дотянуться и совершенно не умеет отдавать.

В этом собственно, суть их отношений. Но справедливости ради, ей досталось тоже то ещё бревно. Мог бы и сам инициативу взять, настоять на своём. Вместо этого тихонько отсиделся за "бронёй леди"(у Сансы хороший ученик или он просто апатичный идиот но лично я склоняюсь ко второму) , а потом также тихонько её и порешил.
Откуда мораль: если вы не ссоритесь с вашей половинкой и она во всё вам уступает значит что-то тут не так

 

[vov]

Прекрасный момент для Дени спросить себя: "Что я делаю не так?" Но она выше этого? От того, что она Джона загнала под коврик, проблема не решилась.

А что она делает не так?
Делегировала в помощь Северу все свои силы, отдала ему себя как женщину, по взаимной любви. Сражалась вместе с ним в бою. Да,не забыла свою цель и по прежнему непреклонна в её достижении. Все.
Под "коврик" он сам залез.
К слову Даарио Нахарис предложить выйти за него замуж Дейнерис не постеснялся . Хотя никто и звать никак.

Я пытаюсь понять её с разных точек зрения: с королевской прагматичной, с женской романтичной и ничего, кроме её ошибок, не вижу.

Давайте. Мне очень интересно какие на ваш взгляд.
С королевской?
Не стоило спасать короля Севера в его походе за мертвяком? Тирион советовал не спасать. Не потеряла бы дракона, никаких чувств, вперед на КГ.
Но ведь мертвяки то оказались правдой.
С женской романтичной? Влюбилась в достойного и мужественного человека(кем Джон и был ) , и на пике страсти и любви, получает - амебу обыкновенную, норовящую в свою раковину уползти при первом(!) серьезном испытании в любви.

Вы не считаете, что Дени легла на него тяжким грузом? Ссоры с Сансой (тут при всей моей нелюбви к ней, я поддерживаю обеими руками намерение Сансы выгрызть преференции Северу и не дать под корень выгрести накопленное непосильным трудом - те же подбитые шерстью нагрудники к доспехам), неумение выстроить отношения с советниками, нежелание понять самого Джона.

Считаете Джон думал что любовь королевы, это только право доступа к её прекрасному телу? Когда ему хочется?
А когда колено преклонил он не подумал о Сансе и её желании? Ну опять мы забываем, Дейнерис не просила его за помощь присягать, он сам пришел. Чем королева Дейнерис не угодила Сансе, только тем,что сделал Джон .
А намерение Сансы простите идиотизм в квадрате , мертвяки на пороге, а она устраивает разборки с единственным человеком приведшим помощь. Очень вовремя. Тут кстати почему то нет претензий в наличии идеи фикс.

Не могу вспомнить у кого с советниками были выстроенные отношения?

Любящей женщине стоит быть чутче и мягше. Вот почему мне не нравится Дени - она потребитель. Потребляет всё, до чего может дотянуться и совершенно не умеет отдавать. Есть такой тип женщин, которые живут с искренней верой, что им все должны (понимать, лелеять, оберегать, любить, обеспечивать), иногда они блондинки, как Дени. А тем, кому повезло, что такое сокровище королева с драконами обратила на них внимание, должны быть счастливы самим фактом внимания. Ну сожгла город... с кем не бывает. Ну полетит и дальше "освобождать"... для всеобщего же блага! Я сильно сомневаюсь, что Дени воспряла бы от разговоров по душам с Джоном. Не той системы она, чтобы понять, слишком в ней кипит осознание себя "от крови дракона".

Ну ведь и сам Джон разглядел в ней доброе сердце.

Для женщины с сильным внутренним стержнем и упорно идущей к своей цели ,в любви она очень мягка с Джоном .
Но она его королева, что он кстати нигде не отрицал.
Ну хорошо что такого она не отдала Джону?
Я вот еще раз перечислю что отдала эта "потребитель" -любовь и свое тело, полетела спасать его от смерти(погиб дракон) и она не ставит в упрек, а наоборот благодарит , воюет с ним бок о бок предоставив все свои силы и была готова воевать без его присяги.
Что она ему не хочет отдать -трон, так оно ему и не надо.
Так в чем она потребитель?

 

[Lady from Lannisport]

Хотя как по мне так под конец она тоже сдала

Нет, я расцениваю иначе. Серсея, весь сериал боровшаяся за власть, умерла просто любящей и, что главное, любимой женщиной. И уж не от руки возлюбленного.
Победу приоритета семейных ценностей над карьерой я вижу в такой концовке.

Но справедливости ради, ей досталось тоже то ещё бревно.

Просто они не совпали в темпераментах))

Делегировала в помощь Северу все свои силы, отдала ему себя как женщину, по взаимной любви. Сражалась вместе с ним в бою. Да,не забыла свою цель и по прежнему непреклонна в её достижении. Все.
Под "коврик" он сам залез.
К слову Даарио Нахарис предложить выйти за него замуж Дейнерис не постеснялся . Хотя никто и звать никак.

Как в помощь Северу? Всему Вестеросу, которым Дени собралась править, так что действовала она исключительно в собственных интересах. И со взаимной любовью не всё так просто. Влечение, согласна. Дени не из тех, кто может быть одна, ла и смысла никакого нет - она не связана браком. Хотя то, как лихо Дейнерис оставила в Эссосе Даарио, наводит на мысль, что после Дрого мужчины для неё имеют значение только из физиологических соображений.
Даарио нужно было закрепиться при Дени у него же ничего нет, он голодранец, Джон таки Король Севера был и он не столь нахален, чтобы навязываться, а может и понимал, что Дейнерис никого не любит.

Но ведь мертвяки то оказались правдой.

А намерение Сансы простите идиотизм в квадрате , мертвяки на пороге, а она устраивает разборки с единственным человеком приведшим помощь.

Не развернётся этот человек и никуда не денется, потому что решать проблему с КНом будет не за красивые глаза Джона или Сансы, а для себя. Чтобы было в итоге кем править кого уничтожать самостоятельно.
Нахожу, что Дени должна была сбавить тон, раз приехала обеспечивать себе площадку под правление. С лордами стоит и уметь договариваться, или по-королевски отложить решение вопроса на потом, а не препираться.

С женской романтичной? Влюбилась в достойного и мужественного человека(кем Джон и был ) , и на пике страсти и любви, получает - амебу обыкновенную, норовящую в свою раковину уползти при первом(!) серьезном испытании в любви.

Разве влюбилась? Действовала, как с Даарио, скрепила союз сексом, не имея в виду даже брак. Когда же узнала про права Джона, ничем другим, кроме как надавить на него и заставить отказаться не озаботилась.
А если бы Джон упёрся? Казнила бы его, не вылетая из ВФ.

Ну ведь и сам Джон разглядел в ней доброе сердце.

Для женщины с сильным внутренним стержнем и упорно идущей к своей цели ,в любви она очень мягка с Джоном .
Но она его королева, что он кстати нигде не отрицал.

А о ком Джон сказал плохо? Он добрый и тактичный) Человечный. Кстати, "моя набившая оскомину всем смотревшим сериал фраза королева" - верх дипломатии. Он же не может сказать прямо, что больше не желает её, как женщину. Это было бы крайне грубо. А намёков не понимает Дени и просто наседает на него
Ну а под занавес у него выхода не было, только забороть всевестеросское новое зло. А как ему было поступить?)

 

[echo-7]

Нет, я расцениваю иначе. Серсея, весь сериал боровшаяся за власть, умерла просто любящей и, что главное, любимой женщиной. И уж не от руки возлюбленного.
Победу приоритета семейных ценностей над карьерой я вижу в такой концовке.

Это уже позже, а поначалу всё так.
И да, красивый конец. Лучше чем у всех остальных

Просто они не совпали в темпераментах))

С бревном

 

[osanna]

В 7х07 Джон был торжественно провозглашен законным наследником ЖТ, весь 8 сезон все его родные и знакомые по мере своих сил проталкивали его туда, а в 8х06 внезапно забыли об этом и по-быстрому сплавили его в НД, странно, не находите?

я нахожу эту забывчивость следствием сценарной необходимости. Иначе Брану никак было не попасть в короли, а надо было.
Но позвольте, когда это Джон был провозглашен наследником, кто эти все, которые проталкивали его к трону, и почем уже в конце концов "типаж не прижился", если даже не добрался до коронации?

Джона обвинить можно, поскольку он должен быть осведомлён, что Последний Очаг находится ближе всех к Стене, но Дени только что приехала на Север и знать об этом не могла, что до скорости передвижения, Бран ещё в сцене представления сообщил, что КН преодолел Стену на драконе (по всем правилам логики он должен был оказаться в Винтерфелле самое позднее в конце 8х01).

Дени не умеет пользоваться картами? Не поинтересовалась, куда плывет, ни разу не взглянула в бумажку? Не спросила ничего во время принятия решения владетелями Севера? Она же им указывать собиралась только что, править ими. Назвалась королевой - принимай полную ответственность.
А уж где и когда должен был оказаться Король ночи, семь лет топавший к Стене с устья Молочной, не знал, похоже, и сам Король Ночи.

в сериале было сказано прямым текстом, что как минимум три региона (Север, Долина и РЗ) ни за что не признают Дени и будут за Джона при обнародовании его происхождения, раскрытие которого автоматически означало заявление своих прав на ЖТ, как правильно заметил сир @snow ball

Не помню что-то я такого прямого текста, не напомните? Не более чем намеком. Но и то с условием.
Дени уже сделала из своего племянника носовой платок, высморкалась и выкинула. Вы то за что с ним так Обнародование его происхождения автоматически ничего не означает. Означало бы официальное заявление на тему вступления в борьбу за трон. Как сделал ЮГ. Всегда найдутся люди готовые поменять правителя на более достойного, удобного, любимого, покладистого (нужное подчеркнуть), но при одном обязательном условии. Если этот самый претендент сам этого захочет, созовет знамена и развернет свое. Джон же изначально пообещал Дейнерис не оспаривать ее права. "Я откажусь". И мы можем быть уверены, что "сын Неда Старка" слова не нарушит.

Единственное, в чём я могу с вами согласиться, Дени следовало поставить Джона во главе Севера, признав его Старком, или любой ценой убедить его заключить с ней хотя бы фиктивный брак, хотя неизвестно, получилось бы у них усыновить именно сына Сансы, которая не особо стремилась к отношениям после всего произошедшего с ней.

Сейчас не думала, завтра подумала. Ей 20 лет, она королева. Неужели вы действительно полагаете, что ее жизнь уже вся вышла? )) Ну да не Сансы, так Арьи, не важно. Варианты есть, основная проблема в том, что Дейнерис эти варианты не интересны. Ей интересна власть.

 

[vov]

Как в помощь Северу? Всему Вестеросу, которым Дени собралась править, так что действовала она исключительно в собственных интересах.

Что то Серсея не торопилась помогать всему Вестеросу. Значит можно хотеть править Вестеросом и без помощи Северу.

И со взаимной любовью не всё так просто. Влечение, согласна. Дени не из тех, кто может быть одна, ла и смысла никакого нет - она не связана браком. Хотя то, как лихо Дейнерис оставила в Эссосе Даарио, наводит на мысль, что после Дрого мужчины для неё имеют значение только из физиологических соображений.
Даарио нужно было закрепиться при Дени у него же ничего нет, он голодранец, Джон таки Король Севера был и он не столь нахален, чтобы навязываться, а может и понимал, что Дейнерис никого не любит.

Лихо оставила Даарио , потому как не любила. Между прочим в сериале она сама признается в этом Тириону, тут не надо ничего додумывать.
Касаемо Джона, то тут совсем иное. Джон это не брутальный герой-самец, с которым можно просто удовлетворить свою физиологию .
Дени интересен Джон как человек, что заметно невооруженным взглядом. А позднее она открыто признается ему в любви и просит её в ответ, чего и близко не было с Даарио. Странно что вы отрицаете .
Почему Джон преклонил колено? Ведь условия уже нет. Она не требует его. Вот и ответ.
Они признают Вас когда узнают лучше.
Джон то вот уже узнал, какая это женщина и преклонил. То что она красива, я думаю он еще при первой встрече мог сообразить.
Кстати, Даарио она оставила в том числе и потому, что ей не нужен любовник в Семи королевствах. Она планировала наживку в виде династического брака. Но любовь к Джону сильнее.
Между прочим брак между королевой и экс королем Севера неплохой вариант.

Не развернётся этот человек и никуда не денется, потому что решать проблему с КНом будет не за красивые глаза Джона или Сансы, а для себя. Чтобы было в итоге кем править

Потому с ним и нужно разборки устраивать.

Джон то вот иного мнения.
А Санса вероятно рассчитывала, что Север своими силами справиться с КН.

Нахожу, что Дени должна была сбавить тон, раз приехала обеспечивать себе площадку под правление. С лордами стоит и уметь договариваться, или по-королевски отложить решение вопроса на потом, а не препираться.

А она и сбавила , сама пришла на рзговор с сестрой хранителя Севера. Только Санса кроме гонора и того, что брата не уважает, что там представила? Король Севера свое решение принял или он кто, петрушка что ли? О чем тут препираться.

Разве влюбилась? Действовала, как с Даарио, скрепила союз сексом, не имея в виду даже брак. Когда же узнала про права Джона, ничем другим, кроме как надавить на него и заставить отказаться не озаботилась.
А если бы Джон упёрся? Казнила бы его, не вылетая из ВФ.

Ну позвольте же указать еще раз, ни от чего отказываться Дени Джона, НЕ просила. Он ни на что НЕ претендовал.
И даже на свое настоящее имя. Для того и взял клятву с сестер. Пожалуйста не игнорируйте этот очевидный факт.
Она просила об одном, молчать, ибо слив информации уничтожит их.И как в воду смотрела.
Касаемо брака королевы, то он вполне реален и с Хранителем Севера. Тем более основанный и на чувстве.
О этом и говорили Тирион и Давос и Варис.

А о ком Джон сказал плохо? Он добрый и тактичный)

Мы говорим о ком Джон сказал хорошо. О Дейнерис сказал.

Он же не может сказать прямо, что больше не желает её, как женщину.

Зато говорит ей что любит И разговор с Тирионом это подтверждает, он все еще любит. Любовь это смерть долга.
Да ,ему нужно время что бы переварить инфу о родственной связи.
А Дени же понять это мешает страсть и то, что у неё в крови -где инцесты не что то из ряда вон.

Ну а под занавес у него выхода не было, только забороть всевестеросское новое зло. А как ему было поступить?)

Выход был.
Убить не Дени, а Дракона в ней. И любовь отличное средство. Да это не простой путь, но это собственно и явилось бы логикой персонажа не ищущего легких путей, как нам его представляли столько сезонов .
А в итоге представили жалким иудой.
п.с.

Спойлер

 

[trees55]

Это все конечно здорово, если бы Джон пытался достучаться до разума тети, но скольких она бы еще загубила по дороге к убийству внутреннего дракона? Да и надо было ли это ей? Дени и есть дракон, если бы она своими руками уничтожила собственное наследие и суть (и не приведи семеро навредила Дрогону) - вот тогда я бы сказала, что персонаж слит.

Спойлер: давайте не забывать, что она и есть дракон

 

[Lady from Lannisport]

Что то Серсея не торопилась помогать всему Вестеросу. Значит можно хотеть править Вестеросом и без помощи Северу.

Пока не появилась Дени aka конкурирующая фирма Серсея и понятия не имела о проблеме КНа. Разве Джон приехал заключить с ней мир и попросить помощи? Нет. Так какие к ней претензии?)

Между прочим брак между королевой и экс королем Севера неплохой вариант.

Хороший вариант. Только почему-то Дени его не обсуждала, особенно при и после выяснения правды о родителях Джона. Не мог Джон ей предлагать брак - она его тётя.
Мне и правда сложно оценить, что необычного нашёл Джон в Дени, чего не находил в той же Игритт.
Вы говорите:

Джон то вот уже узнал, какая это женщина и преклонил. То что она красива, я думаю он еще при первой встрече мог сообразить.

а между актёрами искры не проскочило. Сцены между Дени и Джоном вымученные какие-то, отчего и не верится в их любовь. Джон куда более убедителен в своём отказе поддерживать с Дейнерис отношения. Уж на что мне не нравится временная пара Джейме/Бриенна, и то там есть чувства)

А Санса вероятно рассчитывала, что Север своими силами справиться с КН.

А вот тут мне искренне жаль неконфликтного Джона: амбициозная сестричка и высокомерная возлюбленная из него с двух сторон попили крови

А она и сбавила , сама пришла на рзговор с сестрой хранителя Севера. Только Санса кроме гонора и того, что брата не уважает, что там представила?

Не совсем так было же)) "Две сильные женщины" почти мило разулыбались на прощание, и Санса спросила о судьбе Севера. Разве не стоило интересоваться перспективой? Дени могла сказать подумаем об этом завтра поговорим после того, как разобьём врага, но предпочла конфронтацию. Зря, совсем зря.

Пожалуйста не игнорируйте этот очевидный факт.
Она просила об одном, молчать, ибо слив информации уничтожит их.И как в воду смотрела.

Я не игнорирую этот факт, я не понимаю, как можно любимого мужчину лишить возможности близким людям сказать правду. Правда же, несправедливо
Да, Нед молчал, но рассчитывал сказать что и как, другое дело, не пришлось. А Джон должен никому и никогда не говорить о матери. Мы же знаем из книги, как много для него значило хоть имя её выяснить. Получается, что свои тревоги Дени ставит выше потребностей Джона. Конечно, их это погубило, потому что правда мешает интригам, а вот тайны и недомолвки для интриг дом родной.
Вы правильно заметили:

Зато говорит ей что любит И разговор с Тирионом это подтверждает, он все еще любит.

и

А Дени же понять это мешает страсть

Это же так неравноценно любить и сгорать от страсти. Первое очень по-человечески, второе весьма эгоистичное чувство

Убить не Дени, а Дракона в ней. И любовь отличное средство.

Вы же сказали, что Дени испытывает страсть. Она хочет обладать и троном, и Джоном. Желания самого Джона не учитываются. Как-то слабо верится в перевоспитание дракона, который по её собственным словам "ест кого хочет".

 

[vov]

Пока не появилась Дени aka конкурирующая фирма Серсея и понятия не имела о проблеме КНа. Разве Джон приехал заключить с ней мир и попросить помощи? Нет. Так какие к ней претензии?)

Так кто мешал помочь себе когда Джон приехал ? Дейнернис тоже в курсе наличия конкурирующей фирмы и понятия не имела о КН, пока Джон не приехал. Все одинаково. Только Серсее насрать почему то. А Дейнерис нет. Она то, даже полетела спасать пропавшую экспедицию , хотя Тирион настоятельно советовал противоположное.

Только почему-то Дени его не обсуждала, особенно при и после выяснения правды о родителях Джона. Не мог Джон ей предлагать брак - она его тётя.

Такие вещи не обсуждаются с кондачка. Дейнерис шокирована новостью не менее Джона, просто она более темпераментна в желании любви.

Мне и правда сложно оценить, что необычного нашёл Джон в Дени, чего не находил в той же Игритт.

Нашел же.
Наличие доброго сердца у неординарной женщины- королевы , обладательницы страшного оружия . Поверившей и доверившейся таки ему.
Игритт это просто первая влюбленность неопытного юноши . Теперь он уже давно стал мужчиной.
Трудно конечно не оценить и притягательную красоту Дейнерис .

а между актёрами искры не проскочило. Сцены между Дени и Джоном вымученные какие-то, отчего и не верится в их любовь. Джон куда более убедителен в своём отказе поддерживать с Дейнерис отношения. Уж на что мне не нравится временная пара Джейме/Бриенна, и то там есть чувства)

Актеры же не раз говорили , что снимать эти сцены было тяжело , поскольку они старые друзья.
Но насчет самих сцен у меня совершенно иное мнение. Как раз они весьма показательны. Особенно в плане симпатии и любви Дейнерис причем без реплик даже, все в глазах.
Вымученным Джон выглядит только после вброса Брана, что вполне объяснимо сценарием.

"Две сильные женщины" почти мило разулыбались на прощание, и Санса спросила о судьбе Севера.

А зачем? Ей что, её брат не пояснил судьбу Севера? Этот вопрос, провокация чистой воды и показатель неуважения к брату.
Просто она считает, что Джон пал жертвой красоты Дейнерис , и никак не может угомониться на этот счет.

я не понимаю, как можно любимого мужчину лишить возможности близким людям сказать правду. Правда же, несправедливо

Что бы его не потерять и дело будет уже не в желании Джона. Таковы уж эти "близкие". Ведь все же есть в сериале.

Получается, что свои тревоги Дени ставит выше потребностей Джона.

Получается все тревоги оправдались. Только Джон не видит их очевидность.
Ну какие такие потребности? Сказать родным, что они не такие уж и родные и все одно для всех остаться Джоном Сноу?
Не знаю, что вы в этом видите жизненно необходимым.

Это же так неравноценно любить и сгорать от страсти.

Никто не сгорал иначе бы как раз был забыт на время трон , просто Дейнерис темпераментна в любви. Может я не совсем точно выразился.

Она хочет обладать и троном, и Джоном. Желания самого Джона не учитываются. Как-то слабо верится в перевоспитание дракона, который по её собственным словам "ест кого хочет".

И что в этом плохого? Обладать и троном и Джоном? Все советники то видят в этом благо.
В желаниях Джона- трон замечен не был. Зачем счастливой женщине Дракон внутри себя?
Отдельно скажу.
Собственно решение убить Дейнерис, Джон принял вовсе не и из-за абстрактного страха за человечество перед Дейнерис Таргариен, а страха за сестер, но так он сам устроил эту ситуацию, его поступок вдвойне отвратителен.
Она ведь доверилась ему...

 

[Магдалена]

Она ведь доверилась ему...

просто сестер он любит больше. И

притягательную красоту Дейнерис

и

темпераментна в любви

и

Наличие доброго сердца у неординарной женщины- королевы , обладательницы страшного оружия

ничего не стоят против этой любви.
Видение Джоном своей тети может не совпадать с вашим искренним восхищением ею, Джон видит явно что-то другое, когда убивает ее: горящих по ее капризу заживо людей, например.

Актеры же не раз говорили , что снимать эти сцены было тяжело , поскольку они старые друзья.

 

[vov]

просто сестер он любит больше.

Тогда зачем рассказал им?

ничего не стоят против этой любви.

Нед Старк как известно пожертвовал честью из-за страха за дочь. Простите не заметил нигде у Вас и намека его любви к дочери, скорее её яростное отрицание.
А тут понимаешь...

Видение Джоном своей тети может не совпадать с вашим искренним восхищением ею, Джон видит явно что-то другое, когда убивает ее: горящих по ее капризу заживо людей, например.

Про доброе сердце Дейнерис говорит в сериале Джон (7сезон 4 серия) , что она неординарна тоже говорит Джон(7 сезон 7 серия), я лишь пишу об этом. Конечно я с этим согласен, но с Джоном, а не чисто со своими домыслами.
То, что Джон решил преклонить колено со словами Они признают Вас когда узнают лучше (7 сезон 6 серия) тоже факт.
Он что, по вашему имел ввиду когда узнают какая вы нехорошая тетенька или раскрасавица?
То ,что она притягательно красива ? ну может вы против? Вот Санса например считает , что красота королевы Таргариенов притянула Джона и заставила преклонить колено.

Джон видит явно что-то другое, когда убивает ее: горящих по ее капризу заживо людей, например.

Что то он стоял и молчал, когда об этом говорил Тирион на глазах почтенной армии безликих и позднее твердил Тириону она королева и т.п.
В этом есть и доля его вины.

Звезда «Игры Престолов» Эмилия Кларк рассказала о постельных сценах с Китом Харингтоном

По словам исполнительницы роли Матери драконов, актер настойчиво симулировал тошнотворные позывы из-за необходимой сериальной близости их персонажей.

www.5-tv.ru

 

[Магдалена]

Тогда зачем рассказал им?

ему важно, чтобы они знали, что он не бастард, его этот статус всю жизнь мучил. Им важно знать о нем все. Они ж не Дейнерис.

Нед Старк как известно пожертвовал честью из-за страха за дочь. Простите не заметил нигде у Вас и намека его любви к дочери, скорее её яростное отрицание.

яростное отрицание? Вы преувеличиваете. И долг отца - защитить дочь, как бы он к ней ни относился. Иначе какой он отец?

Про доброе сердце Дейнерис говорит в сериале Джон

да кто ж отрицает-то? Дело в другом: этого доброго сердца, темперамента и красоты оказалось недостаточно, когда речь зашла о тех, кого Джон по-настоящему любит.

Вот Санса например считает , что красота королевы Таргариенов притянула Джона и заставила преклонить колено.

еще раз: кто с этим спорит? Просто всех необыкновенных достоинств королевы оказалось недостаточно в сравнении с сестрами. Их он любит по-настоящему, а не за какие-то достоинства.
И что бы Джон ни видел в тете, то, что она сделала, заставило его пересмотреть свои взгляды на нее и ее достоинства.
Запах горелой человеческой плоти от дамы плохо влияет на желание. А то, что она несла перед войсками, просто напугало его. И никакое доброе сердце, постельный темперамент и красота не могли уже этого исправить.

В этом есть и доля его вины.

в том, что тетка жгла людей за просто так??? Вина Джона? Не уж, все сама.
По поводу актеров вы меня не поняли, мой фейспалм от актерского мастерства и профессиональной пригодности этих "актеров", которые постельную сцену нормально сыграть не могут, т.к., видите ли друзья. Профнепригодность полная.

 

[vov]

ему важно, чтобы они знали, что он не бастард, его этот статус всю жизнь мучил. Им важно знать о нем все. Они ж не Дейнерис.

Т.е. он верил в их молчание, доверился им? Он ведь клятву с них взял -ни кому не рассказывать. Значит ему было важно что бы остальные не знали. Но они же не Дейнерис. Вернее она
Разве не об этом его предупреждала Дени? Мучений не прибавилось?

яростное отрицание? Вы преувеличиваете. И долг отца - защитить дочь, как бы он к ней ни относился. Иначе какой он отец?

Так почему и тут не остановиться на долге ?
Вот только как "семья" поступила с Джоном исполнившим свой долг перед ней столь высокой ценой или которую он так любит по настоящему . Расселись на тронах или укатили за бугор. А Джон? Зачем он им, мавр сделал свое дело. Вместе с ним, в отличии от Дейнерис они строить свой мир не желают.
И ведь эти подвиги были совершенно не нужны, просто помолчи Джон.

да кто ж отрицает-то? Дело в другом: этого доброго сердца, темперамента и красоты оказалось недостаточно, когда речь зашла о тех, кого Джон по-настоящему любит.

еще раз: кто с этим спорит? Просто всех необыкновенных достоинств королевы оказалось недостаточно в сравнении с сестрами. Их он любит по-настоящему, а не за какие-то достоинства.

А речь не о измерении любви линейкой. Речь о том, что Джон создал ситуацию этого страшного выбора сам. И решил проблему с грациозностью иуды. И сомнения в своей правоте у него появились.

в том, что тетка жгла людей за просто так??? Вина Джона? Не уж, все сама.

Да косвенная вина Джона. В его внимании и заботе прежде всего нуждалась Дейнерис, её отсутствие способствовало пробуждению дракона.

По поводу актеров вы меня не поняли, мой фейспалм от актерского мастерства и профессиональной пригодности этих "актеров", которые постельную сцену нормально сыграть не могут, т.к., видите ли друзья. Профнепригодность полная.

Значит это вы меня не дочитали. Вырвав первую строку поста.

Актеры же не раз говорили , что снимать эти сцены было тяжело , поскольку они старые друзья.
Но насчет самих сцен у меня совершенно иное мнение. Как раз они весьма показательны. Особенно в плане симпатии и любви Дейнерис причем без реплик даже, все в глазах.
Вымученным Джон выглядит только после вброса Брана, что вполне объяснимо сценарием.

 

[Магдалена]

Разве не об этом его предупреждала Дени?

много раз уже писали, если бы ее параноидальные мысли были правдой, то любой король должен был начинать с истребления своей семьи. Как-то обходилось без этого.

Так почему и тут не остановиться на долге ?

он и остановился на долге - попытался спасти дочь.

Вот только как "семья" поступила с Джоном исполнившим свой долг перед ней столь высокой ценой или которую он так любит по настоящему . Расселись на тронах или укатили за бугор. А Джон

а жизнь не сказка. И кто сказал, что любовь должна быть взаимной? Джон их любит. Просто любит, не за что-то, не за достоинства какие-то, не за взаимность, а просто так.
Я не к тому, что сестры не любят Джона, наоборот, они с Севера примчались его защищать, на совете этом всем глотки ради него заткнули. Жизнь его отстояли.

Зачем он им, мавр сделал свое дело.

боже, как трагично все. Но это только в ваших глазах. Джон вполне доволен своей жизнью, рядом проверенный друг, рядом Призрак, Джон с людьми, которые ему симпатичны, улыбается. Никакой трагедии на самом деле.

Вместе с ним, в отличии от Дейнерис они строить свой мир не желают.

или не могут. Или пока не могут. Финал дает простор для фантазий.

И ведь эти подвиги были совершенно не нужны, просто помолчи Джон.

увы, семья для него важна. Важнее клятв тете.

И сомнения в своей правоте у него появились.

ну он же не терминатор. Конечно, сомневался, так убить действительно трудно. Но в финале он доволен и улыбается. Понял, что был прав.

А речь не о измерении любви линейкой

да, всего лишь о том, что "есть люди, которых он любит больше". Не надо ничего измерять, все и так ясно. Ради сестер убил тетю.

В его внимании и заботе прежде всего нуждалась Дейнерис

а Джон в чем нуждался? Или только нужда Дейнерис имеет значение?
А Санса в чем нуждалась? Не хотите об этом поговорить? А северные лорды? А Серсея? Сколько людей. столько и желаний, и, прикиньте, значение имеют все. Избранных нет.

её отсутствие способствовало пробуждению дракона.

не надо с больной головы на здоровую. Она этого дракона в себе со смерти брата лелеяла и гордилась им.

Значит это вы меня не дочитали. Вырвав первую строку поста.

я видела ваше восхищение этой, прости господи, игрой. Как и многие, не разделяю восторгов.

 

[7eHe60]

Хороший вариант. Только почему-то Дени его не обсуждала, особенно при и после выяснения правды о родителях Джона. Не мог Джон ей предлагать брак - она его тётя.

Вот про брак почему-то кроме Тириона все забыли. Где же тот юноша, который утверждал, что не будет иметь близость с женщиной (вроде Сэму он говорил) вне брака? Ну ок, она бесплодна, а он ведь (книжный точно) хочет детей.

 

[7eHe60]

Джон вполне доволен своей жизнью, рядом проверенный друг, рядом Призрак, Джон с людьми, которые ему симпатичны, улыбается.

Принцессе одичалых?

 

[Draelor]

Джон вполне доволен своей жизнью, рядом проверенный друг, рядом Призрак, Джон с людьми, которые ему симпатичны, улыбается.

Интересно, какими эпитетами Вы наградили бы Дейнерис, если бы это она его таким образом "осчастливила", а не старчата?