На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
случая с Дени у Мартина пока что в помине нет, отделите пожалуйста мух от котлет и в соответствующую тему и тех и других.
Точка зрения Олли была, он ненавидит одичалых и не принимает решения ЛК.
Вам так кажется ))) По мартиновскому мнению многосложность, безусловно - мне как кажется, в том чтобы люди с разными точками зрения, иной раз конфликтными, искали компромиссы. Тогда у них будет мир и взаимопонимание.
Видимо убийство Дени это и есть поиск компромисса по Мартину. Или вот предыдущая деятельность различных героев и просто персонажей. Очень они компромиссные.
И это показано с точки зрения Джона. А я бы хотел точку зрения Олли, где он говорит что Джон червяк и нехороший человек и всё такое. И так пять раз. А потом Торне говорит что он червяк, а потом еще кто. Потом эти ребята, полные праведного возмущения убивают Джона и говорят друг другу - мы убили червяка, мы настоящие герои.
У Серсеи план, вполне себе потребительски разумный план. И этот мертвец из ящика не убивал ее детей.
Верно, но вы же приводите куски (!) из интервью Кларк как истину в последней инстанции, и полностью игнорируете ее пояснения по авторской позиции.
Питают да, но ничуть не оправдывают.Драконы и армии позволяют иметь самомнение.Тем более когда они и требуются.
Я привожу "куски" касающиеся отношения с Джоном
Тема об этом и мы об этом говорим.А в чем ей перед Джоном оправдываться? Я согласна, присягни и поверю на слово.
А Мартин уже убил Дени? И при каких обстоятельствах?
А я бы хотела, чтобы Дени построила город-сад в Веес Толорро, а не плыла в Вестерос. Жаль Мартин не в курсе, чего я хочу
Так в чем же состоит авторская позиция в этом вопросе?
Ну да, я помню, очередное условие. Зачем ей оправдываться, не надо ей оправдываться.
Прежде всего, сама Дени о браке не помышляла.
Уж не Серсее спасать ту экспедицию, к которой она отношения не имеет))
Хоть с кондачком, хоть без, но дальше постели у Дени интерес к Джону не простирался. Разве мужчине, если он не Даарио безродный какой, приятно чувствовать себя просто фаворитом? Игрушкой? Секс-игрушкой?
Что нашёл?)) Распространённый житейский вопрос "да что он в ней нашёл?" в отношениях Джон/Дени приобретает интересную окраску. Сначала нашёл смелую женщину-воительницу, а дальше начал безостановочно не находить понимания, чуткости, доброты, такта (нехилая аллюзия на Эйриса - попытка Дени заняться сексом после казни Вариса).
Имхо, конечно, но более несексуальной сцены, чем лодкосекс в сериале не было. Даже Петир с Лизой за кадром были зажигательнее
В послевоенный период? Нет, не пояснил. Разве не так?)
Два претендента на трон женятся и создают крепкую ячейку вестеросского общества
Это же романтично, красиво и непоколебимо. Родственники-Старки взирают с умилением - их брат - король и муж королевы. Вот в этом направлении Дейнерис стоило копать, а она только конфронтацию усиливала
Я вам больше скажу: Дени не только более темпераментна в любви, она вообще - мужчина в их с Джоном паре. В том-то и обречённость их отношений. Джон значительно мягче и склонен к компромиссам, что не делает его немужественным, просто ни у кого в сериале нет столько тестостерона, сколько его у Дени.
Вот совсем плохого - ничего. Осталось Джона уговорить)) Но тут советники не смогут, тут Дени стоило постаратьсяИ что в этом плохого? Обладать и троном и Джоном? Все советники то видят в этом благо.
Скажите, пожалуйста, а как бы Дени расчитывала на близость с Джоном после расправы над его сёстрами?
Теперь о "альтернативной реальности" в коей пребывает здоровая Дейнерис .
Собственно я её без комментария оставил в виду "альтернативности" а попросту равнозначности с сумасшествием, но хорошо.
"Здоровая" значит Дейнерис.В наличии любви Дейнерис к Джону.
Вспомните пожалуйста о чем разговор. Если нечего ответить по сути, то лучше не утруждайтесь.
А чем Вам так напоминание о торге не нравится? Тем, что показывает, что для Дейнерис корона дороже жизни людей? И что в этом она не лучше остальных претендентов на Железный Трон?Это не я, а Дейнерис говорит:
Я буду биться за Вас, я буду биться за Север .
Куда уж тверже
А вы переводите в плоскость , а почему не за спасибо
Тот же самый Станнис как-то не боялся благотворительностью заниматься. Хотя амбиций у него тоже было выше крыши, да и добротой и состраданием к людям он не отличался. Правда, и любви к себе от людей не требовал.
Сир, если Вы приводите это мнение Джона вовсе не для того, чтобы приравнять сожжение двух человек к сожжению столицы, то зачем упоминаете его, когда речь заходит о реакции Джона на на тот апокалипсис местного масштаба, который Дейнерис устроила в Королевской Гавани?
Вот именно, сир! Джон машинально твердит, что Дени в своём праве, но весь его вид говорит о том, что он не уверен в этом, он весь в сомнениях и уже далеко не уверен в том, что Дейнерис может быть хорошим правителем.
Разговор у Джона с Тирионом идёт о том, что творит Дейнерис. Какое отношение к тому, хорошая Дейнерис королева или плохая, имеют комплексы Джона по поводу физической близости? Только не говорите про недотрах
Для того, чтобы утешить страдающую, нуждающуюся в заботе и понимании женщину, и показать ей свою любовь, вовсе не обязательно тащить её в постель. Для этого есть и другие способы, при которых родственные связи не помеха.Полное осознание случившегося пришло к Джону ещё тогда, когда он над телом Дейнерис стоял. Его слёзы и готовность сгореть в огне Дрогона хорошо это показывают.
То есть, мысленно Джон всё же допускал такую возможность? Ведь если подобных мыслей нет, то и сомневаться не в чем...
Не будь он уверен, что это навсегда - не убил бы.
Они и после смерти бесплодной Дейнерис ровно с такой же вероятностью были бы неизбежны.
И эта точка зрения прекрасно сочетается с той установкой на роль, которую авторы сериала давали Эмилии Кларк.Т.е. то что Дейнерис сошла с ума это не ваша точка зренияФига просто.
Она и Даарио любила, а толку то?
Быть с ней только на её условиях и обслуживая её желания.
Он не следовал её условиям и желаниям, но она всё равно продолжала к нему тянуться.
Так Дени и за морем оргии со всеми окружающими мужиками не устраивала - её один конкретный сексуально привлекал. Но она от этого его ровней себе считать не стала и никакие его желания выше своих не ставила.
<...>Теперь о "альтернативной реальности" в коей пребывает здоровая Дейнерис .
Так вот вопрос тогда никуда не девается , зачем ей там Джон в её милой реальности, да еще как компаньон. А что бы компаньону было веселее для начала начнем "строить" прямо с твоих сестер ?
Уж простите, <…> абсурд.
Суть разговора вообще не в оправданиях и присяге. Речь шла о безусловном намерение помочь. Да в общем уже вся и вышла. Разговор в пещере на мой вкус не является безусловным намерением оказать помощь, а лишь попыткой провести нужную Дейнерис сделку. А решение помогать она принимает только после личной потери.
Абсолютного нежелания продолжать с ней отношения у Джона не было. Ему было немного не по себе от мысли о родстве, но и отвергать он её не отвергал.
С тем, что Даарио она себе ровней не считала, я и не спорю. Но речь о Джоне. К Джону она продолжала тянуться после того, как он не стал выполнять её просьбу.
У меня сложилось впечатление, что он не знал, как с ней окончательно порвать, чтобы не обидеть. Бесконечное повторение "моя королева" звучит прямо, как мантра, но никак не тянет на слова любви.
Да я в общем и целом, а не конкретно о экспедиции. Спасать человечество Вестероса от мертвых , даже с подтверждением их наличия видимо тоже не царское.Уж не Серсее спасать ту экспедицию, к которой она отношения не имеет))
Если Джон приехал до Дени мимо Серсеи, совсем непонятно как она могла включиться в процесс?
И каштаны из огня таскать не царское дело тоже. Претендентское, да
Гораздо дальше, и мир построим и колесо сломаем вместе.
Не в постели же.С добрым сердцем.
А дальше обнаружил родную тетю. И впал в прострацию. И забыл, что влюбленной в него женщине нужна его чуткость , доброта и поддержка. Ну не делайте из Джона комнатную собачку или ребеночка. Мужчина он или где. Он её вообще избегал вначале.Да обошлись без "Дас ист фантастиш!" уж простите их.
А что , присяга королеве на периоды дается? От и до обеда? Это Джон Сансе так сказал? Или после обеда государство делить будем?
Претендентом на трон из них останется только один -Эйегон Таргариен. А ему трон не нужен. А если не нужен, то лучший вариант молчание. Ибо если обнародовать, сколько бы Эйегон не отказывался , найдутся желающие его возвести.Два претендента на трон женятся и создают крепкую ячейку вестеросского общества
А это претензии к Джону. Впрочем до вброса Брана, я бы такое не сказал. Но вот после, он раскис как баба.
Уговаривать отказаться от трона не требуется. А то что она желает быть вместе она не скрывает. Но гордость есть у любой женщины, тем более королевы.
Скажите, пожалуйста а кто вам сказал что она бы произошла?
Не будь у Дени драконов, может Серсея и поучаствовала бы. Но я прекрасно понимаю её надежду на то, что конкурентка с дракона упадёт, или стрелу в битве словит.
Как показал сериал, когда неладно в постели, тутГораздо дальше, и мир построим и колесо сломаем вместе.
Имел полное право. Вышло-то, как в анекдоте "Ты не сын мой, ты -
Они без многого обошлись.
Вы же помните насколько хозяйственная в сериале Санса - мышь не проскочит. Она справедливо опасалась перед битвой, ну вдруг Джон погибнет, как тогда быть, гарантий хотелось. И это правильно, уж на что мне она несимпатична.
Проблема в том, что ЖТ в зубах и мечтах уже крпеко держит Дени, что она и продемонстрировала своим "Молчи. Я буду королевой.
Тоже не хочется повторяться, но мужЫк явно не Джон. Таков сериал, такого нам выдали и с этим ничего не поделать. Он скорее даже не Новосельцев, а Бальзаминов.
У меня есть предложение не называть
А зачем Дени собиралась посетить ВФ в рамках "освобождения Вестероса"?
Только вот если конкурентка не справится, мёртвые пойдут дальше и для Вестероса это будет печально.
Гарантий чего?
Она лишь сказала Джону, что окружающие в этом случае создадут им обоим много проблем.
Про гибель друзей, драконов, чёрную неблагодарность и предательство тех, защищая кого, она друзей потеряла, скромно забудем?
Так она и Джона себе ровней не считает. И я сейчас не о титулах, а об отношениях - в них, по её мнению, всё должно быть лишь так, как хочется ей.
Вы уж определитесь, так Джон мужчина или комнатная собачка, которую силой на трон посадят?
На каком основании должен? Как мужчине ему любовница уже надоела, а как подданный он воин, а не няня для маленькой девочки.
Ну сказал бы он - не хочу тебя больше, и что, Дени от этого полегчало бы?