копьеносица Тонкс
Ленный рыцарь
а чем они отличаются с точки зрения Дени?и стоит ли равнять Неда Старка с Тайвином Ланнистером
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа чем они отличаются с точки зрения Дени?и стоит ли равнять Неда Старка с Тайвином Ланнистером
посмотрите смотрите сериал "Игра Престолов", выбросив на время из головы книгуправда? а где, не подскажете ли?
нормальная логикалично у меня - к тому, что эти советники так и не были смещены. и казнены.
и вот что забавно, именно в тот момент, когда Дени перестает слушать советников, они решают ее убрать. совпадение? не думаю!
это был не мир, а перемирие, если вы конечно понимаете разницукто без всяких подтверждений со стороны работорговцев согласился на "мир"? чем это закончилось?
забавно что вы можете прочитать значение слова, подгоняя его исключительно под Старковнет! читай выше почему...
при чем здесь диалоги, спецэффекты и операторы к недовольству фанатов Дени её выпилом?так расскажите же нам о гениальных диалогах, высококачественных спецэффектах и прекрасной работе операторов...
в таком случае увы, ничем помочь не могувот как то не чувствуется
конечно был бы жив Нед - войну бы прекратилида, и пока был жив Нед, войну можно было бы прекратить... вот только не надо было
просто браво, такого еще не приходилось встречатьа высер ДиДов рассматривать, как источник - я не хочу и не буду. так что Киван умер от руки Вариса. даже Серсея не настолько отбитая
, чтобы убить родного дядю
Так это было понятно сразу после финала. Сериал не просто так напоминал словами Арьи и Сансы, что вот они семья. Помни Джон кто тебя растил.Да расходимся, ребят... сдал Кит всю контору.
Сказал, сестрицы Джону всего дороже.
Так в последнем эпизоде во время разговора в тюрьме Тирион Джона триггернул упоминанием сестер, тогда стало ясно, что он выбрал СтарковТак это было понятно сразу после финала.
Вспомнилась иммерсивная постановка "Человеческое использование человеческих существ" Ромео Кастеллуччи. Вся суть в диалоге Иисуса и Лазаря, который содержанием напоминает "Легенды о Великом Инквизиторе". Разворачивается спор, в рамках которого Лазарь говорит, что не хочет жить, потому что жизнь является рабской блевотиной, и при одной мысли о воскрешении его горло сжимают спазмы тошноты. Однако Богу удаётся уговорить строптивца на вечную жизнь обещанием заменить его в могиле.Нянька добавлю, что другая особенность человеческого поведения в том, что людям свойственно выбирать модели поведения, которые им привычны. Вот Джон жил в парадигме "я сражаюсь за свет и против меня тьма". Вот вся эта сцена с "присоединись ко мне" от Дени это то, что пугает Джона и включает у него стандартную модель поведения. Ведь это что-то новое и страшное.
Вообще в этом есть некоторая ирония. Так как Джон в душе - раб. На эту тему есть замечательная книжка Хайнлайна Гражданин Галактики и мне новое интервью Кита напомнило цитату оттуда:
- Как же мы можем быть свободными - и несвободными? - протестовал Торби.
- Спроси Мату. Торби, ты живешь в стальной тюрьме, тебя выпускают, может быть, на несколько часов каждые несколько месяцев. Ты живешь по правилам, более жестким, чем тюремные. Не стоит говорить о том, что эти правила приняты, чтобы сделать вас счастливыми; так они и действуют, они - законы, которым нужно подчиняться. Ты спишь, где тебе велят, ешь, когда тебе скажут, и то, что тебе предложат, - неважно, что еда обильна и вкусна; суть в том, что у тебя нет выбора. Ты делаешь то, что тебе велят, девяносто процентов всего твоего времени. Ты настолько связан правилами, что даже большая часть того, что ты говоришь, - это не свободная речь, а требуемая ритуалом; ты можешь прожить целый день и не произнести ни одной самостоятельной фразы. Верно?
- Да, но…
- Да, без «но». Торби, кто еще имеет так мало свободы? Рабы? Ты можешь подобрать более подходящее слово?
- Но нас не могут продать!
- Рабство часто существует при условии, что рабов не продают и не покупают, а наследуют. Как на «Сизу». Торби, рабство означает, что у тебя есть хозяин - и нет надежды что-то изменить.
Вот Джона Старки наследовали от Неда. Они его ХОЗЯЕВА. Оттого Кит и говорит, что в конце он от этого всего сбежал. Так как сам Харрингтон понимает, что это то еще дно. Но не думаю, что книжный Джон сбежит со Стены. Он иначе не может. Ему нужны его цепи.
И найдёт там красавицу ВельДа расходимся, ребят... сдал Кит всю контору.
Сказал, сестрицы Джону всего дороже. И немножко дорог мир во всем мире. И финал, сказал, сладкий, потому что он теперь за Стеной свободен словно птица в небесах.
"Это мой мальчик" (с)
У него есть Тормунд, которыйИ найдёт там красавицу Вель
то есть если не по любви поженились обязательно убить, даже без причины?ну они ж тоже не по любви поженились - возможность была
но подзатыльник в любом случае так себе аргументнет. я слишком стара чтобы сочувствовать идеям феминизма
понятия не имею, у меня в этом опыта нет. И потом все и всегда бывает в первый раз. Она запретила ему говорить о своем происхождении, то есть оставила на положении бастарда. Соправителем безумной тетки он быть не хотел, а вот его положение незаконного ребенка его всю жизнь тяготило.часто бастардам предлагают сопровительство?
а дело не в секундомере, а в том, что спасением после 3 изнасилования это считать уже трудно. Кхалиси хочется выглядеть благородной спасительницей, ее можно понять, но Мирри не считает, что кхалиси ее спасла. А ее точка зрения здесь самая правильная.вот так и вижу Дени с секундомером, которая считает сколько раз изнасиловали Мирри (табличка: сарказм!)
смешно. Вообще-то продажа рабов - деньги для женкиного железного стула. И она сумела достучаться до Дрого в случае с Мирри. Удобная позиция - тут ее Дрого не послушал, все сам, все сам. А там где надо - Дени остановила, спасла, молодец какая. Двойные стандарты?Дени ни как не могла повлиять ни на планы Дрого по завоеваниям, ни на методы дотракийцев - это два.
и что же сделала Мирри, чтоб ее изнасиловали?и если считать спланированную атаку на Дени - ее собственной виной, то на тех же основаниях можно обвинить и Мирри, что она сама на изнасилование нарвалась
но не сравнимая с убийством этих людей лично. Как бы вам ни хотелось ответственность за это разделить с кем-то из героев - не выйдет. Дракономамка все сама.сколько то там тысяч в КГ. тем, что не остановил Дени до того, как она это сделала. большие знания - большая ответственность...
Я тут про героев. Странно в поведении повелительницы дикарей и евнухов обвинять сценаристов, а Мирри - "самадуравиновата".поставлю вопрос по другому: кем надо назвать ДиДов, которые про...ли все полимеры?
почему я должна это делать? сериал не по книгам Мартина снимался? не его имя в титрах стоит?посмотрите смотрите сериал "Игра Престолов", выбросив на время из головы книгу
ну как бы хорошие советники плохих советов не дают. как минимум, не постояннонормальная логика
просишь совет, делаешь как посоветовали - вышло не очень
кто виноват? конечно советники - такую фигню посоветовали
на что? на пару шуток о членах? что за время этого перемирия сделали Тирион и Варис против работорговцев? а вот работорговцы молодцы! за время перемирия они собрали армию и закончили перемирие бомбардировкой Миэррина. вот у них работа виднавремя было выиграно
забавно, что вы не понимаете, что "паранойя" Дени имеет под собой реальную почву, а паранойя Старков основана "почему она?"забавно что вы можете прочитать значение слова, подгоняя его исключительно под Старков
при чем здесь выпил Дени, если весь сезон отстой?при чем здесь диалоги, спецэффекты и операторы к недовольству фанатов Дени её выпилом?
Станнис то Станнис. а вот Север можно было и угомонить и на свою сторону поставить (Санса то в заложниках)особенно радует такой вывод после его диалога с Мизинцем когда он прямым текстом говорит что король Станнис и будет война
потому что мне обидно за то, что некогда хороший проект скатился в конченное Г...в таком случае зачем вы тогда вообще спорите о сериале если показанное в нем для вас не имеет значения?
это к вам вопрос, а не ко мне...то есть если не по любви поженились обязательно убить, даже без причины?
по моему, самое то для зарвавшейся малолетки, забывшей, что доспехи леди - вежливостьно подзатыльник в любом случае так себе аргумент
попросила - есть разница. и я тоже в этот момент сидела с выражением лица "что за нах". но, как не странно, Дени оказалась праваОна запретила ему говорить о своем происхождении
так перестать должно было - законный уже, все!а вот его положение незаконного ребенка его всю жизнь тяготило.
какой-то разговор слепого с глухим! от куда Дени знала сколько раз Мирри изнасиловали. и почему, если Мирри не считала, что Дени ее спасла, она ее благодарит за спасение? словами через рот благодарита дело не в секундомере, а в том, что спасением после 3 изнасилования это считать уже трудно. Кхалиси хочется выглядеть благородной спасительницей, ее можно понять, но Мирри не считает, что кхалиси ее спасла.
смех это хорошо - он жизнь продлевает. вот только эти двойные стандарты прописаны у Мартина и показаны у ДиДов - ко мне какие претензии? то что я отказываюсь считать Дени - ее сатанинским величеством? так я частенько отказываюсь соглашаться с бредом.смешно. Вообще-то продажа рабов - деньги для женкиного железного стула. И она сумела достучаться до Дрого в случае с Мирри. Удобная позиция - тут ее Дрого не послушал, все сам, все сам. А там где надо - Дени остановила, спасла, молодец какая. Двойные стандарты?
ровно столько же сколько сделала Дени для того чтобы к ней подсылали наемных убийц - НИ-ЧЕ-ГО!и что же сделала Мирри, чтоб ее изнасиловали?
если он мог это предотвратить - еще как сравнимо!но не сравнимая с убийством этих людей лично
а кто этим героям прописал поведение и диалоги, которые противоречат не только логике книги, не только логике сериала, но и друг другу буквально каждые 5 минут? кого обвинять? коммунистов? евреев? студентов из Африки? кто там нынче в моде?Странно в поведении повелительницы дикарей и евнухов обвинять сценаристов
и где ж вы это у меня вычитали?а Мирри - "самадуравиновата".
эту тему начала не яэто к вам вопрос, а не ко мне...
хорошо, что герои воспитанные люди и так не считают. При этом зарвавшаяся уже немалолетняя тетка с драконами в сериале тоже есть, но ставить ее на место оплеухами - моветонпо моему, самое то для зарвавшейся малолетки, забывшей, что доспехи леди - вежливость
и где она теперь со своей правдой? И попросила не совсем точное слово, истерила - да.попросила - есть разница. и я тоже в этот момент сидела с выражением лица "что за нах". но, как не странно, Дени оказалась права
а кто об этом знал бы, если бы Джон послушал истеричную тетушку? А бастардом его всю жизнь публично обзывали. Так что знать, но скрывать факт своей законности мало что давало Джону в смысле самооценки.так перестать должно было - законный уже, все!
так видела, что творится. Так себе доброе дело, как оказалось. "Отблагодарила" Мирри отлично, тут не поспоришь.от куда Дени знала сколько раз Мирри изнасиловали. и почему, если Мирри не считала, что Дени ее спасла, она ее благодарит за спасение? словами через рот благодарит
двойные стандарты. Одно дело, другое, а суть одна: когда хотела - влияла, когда ей самой было выгодно - молчала.но одно дело безобидные капризы, и совсем другое - позволять жене вставлять свой голос в решения куда идти и кого грабить - не бабского ума это дело!
я читала книги. И простите, я не поняла, что мы об определенном отрезке времени говорим. Если вы о покушениях на Дени времен кхаласара - вопрос снят. Она не виновата ни разу.ровно столько же сколько сделала Дени для того чтобы к ней подсылали наемных убийц - НИ-ЧЕ-ГО!
и да, я думала, что по контексту понятно, что речь идет о времени 1 сезона/книги. я понимаю, что для любителей сериала слово "контекст" ругательное, но вы все же попытайтесь не терять нить разговора
юрист говорит несопоставимо. Если по современным меркам: ст 205.6 УК РФ "несообщение о преступлении" (о терроизме), срок до 1 года. Ст. 205 "террористический акт", особо тяжкое преступление, срок от 10 лет.если он мог это предотвратить - еще как сравнимо!
но сериальные герои существуют только в сериале, то есть какими написали, такие они и есть, и странно одного героя оправдывать недобросовестностью сценаристов.а кто этим героям прописал поведение и диалоги, которые противоречат не только логике книги, не только логике сериала, но и друг другу буквально каждые 5 минут?
потому что это разные произведенияпочему я должна это делать? сериал не по книгам Мартина снимался? не его имя в титрах стоит?
а что сделала Дени? улетела хрен знает куда, спасая свою шкуру, оставила город на бывшую рабыню, наемника и мужика без яицна что? на пару шуток о членах? что за время этого перемирия сделали Тирион и Варис против работорговцев? а вот работорговцы молодцы! за время перемирия они собрали армию и закончили перемирие бомбардировкой Миэррина. вот у них работа видна
ну и? позиция сестер Старков понятна - не доверяют они Дени, в чем проблема? доверие нужно заслужитьзабавно, что вы не понимаете, что "паранойя" Дени имеет под собой реальную почву, а паранойя Старков основана "почему она?"
похоже вы утратили нить разговора или как то лихо перешли с одного к другомупри чем здесь выпил Дени, если весь сезон отстой?
для вас убийство Дени является непредсказуемым?
для нас оно является нелогичным. чем все и возмущенны
возмущены только одни денифилы
так расскажите же нам о гениальных диалогах, высококачественных спецэффектах и прекрасной работе операторов...
при чем здесь диалоги, спецэффекты и операторы к недовольству фанатов Дени её выпилом?
Станнис обьявляет себя королемСтаннис то Станнис. а вот Север можно было и угомонить и на свою сторону поставить (Санса то в заложниках)
мне тоже обидно, но имеем то что имеемпотому что мне обидно за то, что некогда хороший проект скатился в конченное Г...
Вот с этим я бы не согласился, это ее первый летный опыт, инструкторов у нее не было, приходилось импровизировать и учиться управлять Дрогоном на ходу. Не все могут сесть на необъезженную лошадь и не упасть, а тут целый дракон, да еще раненый.а что сделала Дени? улетела хрен знает куда, спасая свою шкуру, оставила город на бывшую рабыню, наемника и мужика без яиц
Нет, не права. Её так никто и не полюбил, а некоторые, включая Джона, так и вовсе отвернулись.но, как не странно, Дени оказалась права
Но раньше-то вас это не смущало, вполне себе защищали сериальчик-то. Более того сабж - одна из самых наглых сериальных выдумок безо всякой книжной основы, какой вообще смысл его обсуждать? Вероятность того что один Таргариен убьёт другого в Танце очень высока, а вот лодкосека...а кто этим героям прописал поведение и диалоги, которые противоречат не только логике книги, не только логике сериала, но и друг другу буквально каждые 5 минут?
В сериале к этому все и вело, от чего и по книгам все же условно идет ожидание, плюс подогревает это ожидание название всей саги. Не Игра Престолов, а Песнь Льда и Пламени. Хотя также условно ожидается противостояние и Иных (вдруг Джон и станет ледышкой не только в плане "кинжал в печень") с представителем Огня. Так что ничего удивительного, что и у книжников так. Наоборот самое объяснимое ожидание.ладно сериальщики, им, надо признать, шоураннеры весьма навязчиво пиарили этот пейринг (что сейчас выглядит толстым троллингом). Но как книжники могли ожидать от него чего-то путного - загадка. Это люди со слишком разными целями и образом действий, чтобы иметь прочный политический союз, и слишком холодные, скупые на эмоции, для "большой и чистой" любви. Не говоря уж о том, что африканские страсти в ПЛиО имеют традицию заканчиваться быстро и скверно, как для самой парочки, так и для окружающих
и с точки зрения названия этот пейринг в сериале совершенно нелогичен. Джон - сын Рейгара и Лианны, рожденный в Дорне, сам по себе смесь льда и пламени, ему для этого никакая тетушка не нужна. Иначе называлось бы "Песнь полу-льда и пламени". На роль льда лучше подходит тот же Бран Старк, северянин с гораздо более сильной связью со Старыми Богами и северной магией, чем Джон, которого даже воскресил Рглор. Правда на роль героя-любовника для дракономатери он совсем не подходит, вот и пришлось натягивать сову на Джона.В сериале к этому все и вело, от чего и по книгам все же условно идет ожидание, плюс подогревает это ожидание название всей саги. Не Игра Престолов, а Песнь Льда и Пламени. Хотя также условно ожидается противостояние и Иных (вдруг Джон и станет ледышкой не только в плане "кинжал в печень") с представителем Огня. Так что ничего удивительного, что и у книжников так. Наоборот самое объяснимое ожидание.
Я не настолько романтична, поэтому я для меня второй вариант более логичен (и как я писала в скобках, полное превращение Джона в Лед по всем законам Иных не исключаю). Для меня они самые нераскрытые и точно не глупые ходячие ледышки. Пример с Холодными Руками вполне тоже показателен. Но и исключать Джона из-за его теоретичной все еще версии, что он полуТаргариен, полуСтарк, тоже не собираюсь, т.к. у автора нет никогда прямолинейности в своих метафорах. Джон больше всех в душе северянин из Старков, подобный ему еще был Робб, но тот мертв. Так что Лед в этом плане тоже не исключается.и с точки зрения названия этот пейринг в сериале совершенно нелогичен. Джон - сын Рейгара и Лианны, рожденный в Дорне, сам по себе смесь льда и пламени, ему для этого никакая тетушка не нужна. Иначе называлось бы "Песнь полу-льда и пламени". На роль льда лучше подходит тот же Бран Старк, северянин с гораздо более сильной связью со Старыми Богами и северной магией, чем Джон, которого даже воскресил Рглор. Правда на роль героя-любовника для дракономатери он совсем не подходит, вот и пришлось натягивать сову на Джона.