• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Cast & Crew Бениофф и Вайсс - главные герои или главные злодеи сериала?

Кем для вас являются продюсеры сериала Д. Бениофф и Д. Вайсс?

  • Герои

    Голосов: 24 13.3%
  • Злодеи

    Голосов: 72 39.8%
  • И герои, и злодеи одновременно

    Голосов: 85 47.0%

  • Всего проголосовало
    181

LadySnow

Знаменосец
Младенец и Оберин заслужили такую жестокую смерть?
Конечно же, мальчик не заслужил такой смерти, она была сюжетным заделом на будущее вне зависимости от планов введения ЮГ.
А вот Оберин и Варго свою заслужили. Причём именно такую. И я выше писала почему. Способ убийства Оберина не влияет на дальнейший сюжет, но автор так написал, кмк, из-за особенностей самого Горы. Его физической силы как минимум.
Описывать смерть Варго Хоута тоже было необязательно. Достаточно просто сказать что его замучили до смерти.
Это для симметрии ;)
 
Конечно же, мальчик не заслужил такой смерти, она была сюжетным заделом на будущее вне зависимости от планов введения ЮГ.
Если Мартин не планировал вводить ЮГа, то для какого будущего нужен был задел именно с такой смертью младенца.
А вот Оберин и Варго свою заслужили. Причём именно такую.
И чем же Оберин заслужили на такую смерть? Да, он поплатился за свою самоуверенность, но убивать его таким способом необязательно.
Способ убийства Оберина не влияет на дальнейший сюжет, но автор так написал, кмк, из-за особенностей самого Горы.
Ну вот и убийство Талиссы написали из-за особенностей сериальных Фреев.
Это для симметрии
Нет, это жестокость ради жестокости.
 

White Owl

Знаменосец
Если Мартин не планировал вводить ЮГа, то для какого будущего нужен был задел именно с такой смертью младенца.
Какой-то самозванец скорее всего планировался. Так как должно было быть что-то весомое чтобы вытащить Дейнерис из Миэрина в Вестерос после 5 летнего тайм-скипа. Например наглый самозванец.
 
Какой-то самозванец скорее всего планировался. Так как должно было быть что-то весомое чтобы вытащить Дейнерис из Миэрина в Вестерос после 5 летнего тайм-скипа. Например наглый самозванец.
А Железный Трон - не что-то весомое?
 

White Owl

Знаменосец
Под Железным Троном я подразумевал правление в 7К. А Дейнерис всё-таки называет себя королевой 7К, а не Миэрина.
Нет. Королева Миэрина идет в ее титуле на первом месте, андалы и прочиеэуже потом
 

White Owl

Знаменосец
Тем не менее, они в титуле тоже есть. А власти Дейнерис в 7К нет.
и что из этого следует? Николай II именовался герцогом Ольденбургским, хотя Ольденбург входил в состав Германии, герцогом Шлезвиг-Гольштейнским , хотя и эта территория входила в состав Германии, герцогом Дитмарсенским - тоже самое.

Возвращаясь к ПЛИО. По начальному плану после воцарения Дейнерис в Миэрине должен был быть 5 летний тайм-скип. Т.е. она должна была процарствовать в Заливе 5 лет. Чтобы после столь длительного правления в Миэрине вдруг сорваться и отправиться в Вестерос должна быть какая-то весомая причина. Внешняя причина. Иначе психологически недостоверно.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Описывать смерть Варго Хоута тоже было необязательно. Достаточно просто сказать что его замучили до смерти.
Не, обязательно именно так. И даже не только для того, чтобы выдать симметричный кармический ответ. Именно такое описание неплохо послужило для раскрытия характера Джейме. Вместо того, чтобы радоваться (у Джейме для чистой радости вообще-то все основания), он чувствует потерю желания мстить и отвращение к "взбесившимся псам отца". Если бы просто упомянуть смерть Хоута да ещё какую-нибудь незатейливую, такого эффекта не получилось бы. Не желающий радоваться мести Джейме выглядел бы как минимум странно. А так мы видим, что для него есть некая грань, через которую Гора (и мб сам Тайвин) переступить могут, а Джейме уже нет.
Ну и сама атмосфера Вороньего Пира такая безнадёжная, мрачная и гнетущая, что такая ужасная смерть просто шикарно с ней гармонирует.
 
Возвращаясь к ПЛИО. По начальному плану после воцарения Дейнерис в Миэрине должен был быть 5 летний тайм-скип. Т.е. она должна была процарствовать в Заливе 5 лет. Чтобы после столь длительного правления в Миэрине вдруг сорваться и отправиться в Вестерос должна быть какая-то весомая причина. Внешняя причина. Иначе психологически недостоверно.
А мне отплытие в Вестерос из-за появления ЮГа выглядит психологически недостоверно.
С чего вы взяли что она должна была "вдруг сорваться" и отправится в Вестерос. Может, она, на протяжении этих 5 лет, должна была укреплять свою власть и потихоньку подготавливаться к отплытию в Вестерос.
 

LadySnow

Знаменосец
Если Мартин не планировал вводить ЮГа, то для какого будущего нужен был задел именно с такой смертью младенца.
Откуда ж я знаю? Это не ко мне, а к автору ПЛиО. Но несчастные младенчики, коих невозможно опознать, наводят на определённые мысли. Это ружьё, которое должно выстрелить, кмк.
И чем же Оберин заслужили на такую смерть? Да, он поплатился за свою самоуверенность, но убивать его таким способом необязательно.
А как его нужно было убить? Гуманно, как котика? Гору он пришпилил копьём и встал ногой, а тот...ну как смог. И потом своё за Оберинову смерть и все остальные свои прегрешения отхватил сполна, медленно становясь чудовищем Квиберна.
Вы не подумайте, я не сочувствую Горе, я просто факт констатирую.
Ну вот и убийство Талиссы написали из-за особенностей сериальных Фреев.
Сериальные Фреи примерно так же отвратительны как и книжные, возможно даже более отвратительны тк визуализированы в целом хорошо, но это не они притащили беременную женщину к себе в замок;) И Мартин этого в своих книгах не делал, а вот ДиДы ничего умнее не придумали, как шокировать зрителя таким «незаурядным» способом. Примерно как детьми в сожжённой КГ. Я ж говорю, что главное, что они вынесли из прочтения ПЛиО только кровищу, сиське и псевдовауповороты.
Нет, это жестокость ради жестокости.
Ну то есть Гора должен был Хоута гуманно усыпить?
Не, вся фишка в симметрии! Джоффрик, к примеру, очень радовался смерти Старков на КС и сдох на своей свадьбе. Вот вам, Ланны, от демиурга, получите-распишитесь.
Хоут, как я уже упоминала, любил отделять чужие конечности, и по иронии судьбы (читай демиурга) потерял свои. С аутоканнибализмом перебор, конечно, но в целом симметрия присутствует.
Я не говорю, что мне это всё нравится или приятно, ничего подобного, но логика прослеживается очень чётко в отличие от ДиДо-хайпования на обилии кровищи, давлении на жалость и прочей нелогичной фигни.
 

White Owl

Знаменосец
А мне отплытие в Вестерос из-за появления ЮГа выглядит психологически недостоверно.
С чего вы взяли что она должна была "вдруг сорваться" и отправится в Вестерос. Может, она, на протяжении этих 5 лет, должна была укреплять свою власть и потихоньку подготавливаться к отплытию в Вестерос.
укреплять власть в богатом, развитом Эссосе чтобы потом отправиться в варварский, разоренный войной Вестерос? Странно. Вообще по логике она должна была бы остаться в Эссосе до конца своих дней.
Особенно если в ходе войны Волантис и Пентос к своим владениям присоединит. Зачем правительнице огромной империи какой-то жалкий ЖТ? Незнаю что уж там Дед в ВЗ удумает чтобы ее на это подвигнуть.
 
А как его нужно было убить? Гуманно, как котика? Гору он пришпилил копьём и встал ногой, а тот...ну как смог.
Да по другому просто. Отрубить голову во время боя, проткнуть мечом. Но без раздавливаний головы.
Ну то есть Гора должен был Хоута гуманно усыпить?
Я где-то говорил что его нужно по другому убить? Он заслужил жестокую смерть. Но описывать ее зачем?
И Мартин этого в своих книгах не делал, а вот ДиДы ничего умнее не придумали, как шокировать зрителя таким «незаурядным» способом.
А Мартин в каких-то других моментах таким же "незаурядным" способом шокирует читателей.
Как бы вы не хотели и не рассказывали что "у Мартина ничего просто так не происходит", он и ПЛИО далеко не идеальны. И, помимо ляпов, тупостей и нелогичностей, также есть и сцены жестокости ради жестокости.
 
Последнее редактирование:
укреплять власть в богатом, развитом Эссосе чтобы потом отправиться в варварский, разоренный войной Вестерос? Странно.
Вот именно, что странно. Править 5 лет в богатом, развитом Эссосе, а потом "вдруг срываться" и плыть в варварский, разоренный войной Вестерос из-за ЮГа.
Либо она все 5 лет должна была потихоньку готовится к отплытию (но это уж слишком долго), либо должна была быть причина весомей чем ЮГ.
 

White Owl

Знаменосец
Вот именно, что странно. Править 5 лет в богатом, развитом Эссосе, а потом "вдруг срываться" и плыть в варварский, разоренный войной Вестерос из-за ЮГа.
Либо она все 5 лет должна была потихоньку готовится к отплытию (но это уж слишком долго), либо должна была быть причина весомей чем ЮГ.
да слишком долго. Пожалуй даже соглашусь. ЮГ для этого недостаточно. Скорее всего причиной похода в Вестерос должен был быть
(будет в ВЗ?) прорыв Иных через Стену.
 

harryseldon

Знаменосец
Не знал куда записать, так что пусть будет здесь. Наглядный пример отношения беннивайсов к экранизации. В 6 сезоне молодой Нэд слышит Брана у Башни Радости. Что явно указывает на возможность менять прошлое в сериальной вселенной. Но этим почему-то не пользуются. Ответ на этот вопрос есть в главе "Танца" описывающей видение Брана после съедания им Жойена кашицы из семян чардрева.
Бран закрыл глаза, сбросил кожу. Войти в корни… стать деревом. Какой-то миг он еще видел окутанную мраком пещеру и слышал реку внизу – миг спустя он перенесся домой.
Лорд Эддард сидел на камне у глубокого черного пруда в богороще. Бледные корни сердце-дерева обнимали его, как заботливые старческие руки.На коленях у него лежал Лед, и отец протирал меч масляной тряпицей.
– Винтерфелл, – прошептал Бран.
– Кто здесь? – Лорд Эддард оглянулся, испуганный Бран отпрянул.
Отец, пруд и богороща поблекли; он снова оказался в пещере, и бледные корни чардревного трона обнимали его, словно мать младенца. Перед ним загорелся факел.
– Но он слышал меня, – не уступал Бран.
– Он слышал шорох ветра в листве. Ты не можешь поговорить с ним, как бы тебе того ни хотелось. Я это знаю, Бран. У меня свои призраки:любимый брат, ненавистный брат, желанная женщина. С помощью деревьев я вижу их до сих пор, но не могу сказать им ни слова. Прошлое остается прошлым. Оно поучительно, но изменить его мы не в силах.
Прошлое изменить нельзя. Но сценаристы даже не задумывались о том чтобы узнать условности мира ПЛиО пока автор был с ними. Поэтому сочиняя уже чисто свой фанфик топорно перенесли книжный эпизод в свой флешбэк.
 

Lady J

Знаменосец
И я понимаю, что Бенивайсы свое сценаристское мастерство совсем не прокачали за восемь сезонов, и потому-то финальный эпизод ИП такой как получился.
Дело даже больше не в сценарии, а в их непрофессионализме, как режиссеров. То, что им удалось снять два крепких эпизода по тексту Мартина, оказалось недостаточным, когда они попытались снять то, что роилось в их голове. Они не только не смогли за один эпизод логично завершить сагу, но и работать с актерами нифига не умели:mad: Они ТРИ недели снимали сцену убийства Дени и ничерта не видели, что Кит играет в трагедию всей жизни Джона, а Эмилия в комедию с девочкой 10 лет:facepalm::facepalm::facepalm: А халтура в ДЛ и Малом Совете? Слезы кровавые из глаз от просмотра такой игры от четырехкратного обладателя Эмми:eek:
 
Сверху