Cast & Crew Бениофф и Вайсс - главные герои или главные злодеи сериала?

[petriv]

В этом все проблемы, как отдельный фильм неплох, как целое так себе.

Ну в то время идеи киновселенной вообще не было. Из фильмов Марвела был только Человек-Паук и Люди Икс. А Беньофф из ниоткуда создал целую историю. Он очень смелый в плане реализации идей.
Поэтому, кстати, я не понимаю всех тех, кто радовался что он не будет снимать новые ЗВ. Беньофф мог вытащить все любимые поклонниками истории в кино, а теперь всё вернется скорее всего вокруг паразитировании на наследии Лукаса. Просто более творческой как у Филони.

 

[Valentine]

petriv , не совсем из ниоткуда. Если почитать историю Логана, то он не раз и не два был в разных командах, как в плохих так и хороших. И Беньофф это прекрасно знает, более того Джон и Дейенерис почти дословно по духу повествования повторили историю Джин Грей и Росомахи из фильма Люди Икс: Последняя Битва. По крайней мере при просмотре 6 серии, у меня было именно такое стойкое ощущение.
А насчёт Звёздных Войн, давно бы их оставили в покое. Самле оригинальное, что в них вышло за последние лет 15, это Изгой Один.
И давайте прекращать эту тему в обсуждении Дома Дракона.

 

[petriv]

не совсем из ниоткуда

На экране этого не было. Идея группы наемников воспринималась революционной даже в Отряде Самоубийц 2016 года, а Дедпул эту идею выстебал во второй части с тем самым супергероем чья суперсила "диабет первой и второй степени", чтобы снять в итоге какой-то фильм в будущем.
Я про то, что Беньофф очень смелый автор. Он не боится рисковать.

 

[Valentine]

petriv , кстати, успех Трои был не только в сценарии, но и в режиссёре, и трех главных актёрах Питте, Бане и Блуме. Особенно на актерах основан успех. Потому что многие шли на Брэда Питта и Орландо Блума, который стал супер популярным после Вдастелина Колец и первых Пиратов.
И без них, при любом суперуспешном сценарии, фильм все равно мог бы стать провалом.

 

[Илья Муромский]

У меня, например, есть мнение, что Дедушка и сам до сих пор своего финала не знает, потому и не дописал ещё.

На финал указывает первое название Грез - Время волков . Так что все гут будет со Старками. Даже Арья с волчьей кровью, надеюсь, выживет.
А вот драконесса - вряд ли, хотя она АА и ОП.

 

[Архонт Валирии]

На финал указывает первое название Грез - Время волков . Так что все гут будет со Старками. Даже Арья с волчьей кровью, надеюсь, выживет.
А вот драконесса - вряд ли, хотя она АА и ОП.

Ну тогда готовься к остракизму и забрасыванию камнями, Дед. Отменят по самое нибалуйся и глазом не моргнут

 

[Michael Scofield]

у них было ещё 4 сценария, и везде Дейенерис становилась королевой

и ещё помню были сливы о том, что оба Таргариена погибнут, а Тирион с Сансой становились регентами при их ребёнке. Запомнила этот вариант, потому что его шумно обсуждали в то время.

а мне очень понравился вариант, где Дени прикажет убить Сансу (уже будучи королевой) и её убьют.

Так это ж все фейки были. Их за 2 года ожиданий много наплодили. А первые подобные случаи я ещё помню были в 5 сезоне. Но сценаристы сериала никакого отношения к ним не имеют.

 

[Илья Муромский]

Ну тогда готовься к остракизму и забрасыванию камнями, Дед. Отменят по самое нибалуйся и глазом не моргнут

Нет, Дед хитрый. У Дени (и Арьи тоже, кстати) полно и хейтеров, и фанатов. Героическая смерть этих воительниц в великой войне с Иными/Эуроном ублажит и тех, и других.
Лучше всего чтоб героиня вообще решила исход войны - и откинулась.
Фанаты обрыдаются и будут писать фанфики о воскрешении. Хейтеры скажут, что так ей и надо, но тайком утрут скупую слезу. И горько, и сладко, и предсказуемо.

 

[Архонт Валирии]

Нет, Дед хитрый. У Дени (и Арьи тоже, кстати) полно и хейтеров, и фанатов. Героическая смерть этих воительниц в великой войне с Иными/Эуроном ублажит и тех, и других.
Лучше всего чтоб героиня вообще решила исход войны - и откинулась.
Фанаты обрыдаются и будут писать фанфики о воскрешении. Хейтеры скажут, что так ей и надо, но тайком утрут скупую слезу. И горько, и сладко, и предсказуемо.

Не опускайте Мартина на уровень уродцев-хайпожоров ДиДов. Он нормальный писатель, а не марионетка в руках своих мимолётных фантазий. Человек, ненавидящий фанфики точно не будет страдать ради их написания. Читатели ПЛиО на много голов выше в познании его мира, чем сериальщики, и работать он будет на более осведомлённую аудиторию, которая убогий финал как минимум не схавает, а как максимум опустит Деда ниже плинтуса

 

[Илья Муромский]

Не опускайте Мартина на уровень уродцев-хайпожоров ДиДов

Наоборот, я его поднимаю, но не до уровня графа Толстого.
Убогий финал - спятившая тиранша Дени. А могила воина - самое то, даже Байрон о такой писал.
Предсмертные стихи Байрона:
Seek out – less often sought than found
A soldier's grave, for thee the best,
Then look around and choose thy ground,
And take thy rest.
«Поищи же для себя могилу воина.
Ищут ее реже, чем находят.
Она подобает тебе всего более.
Осмотрись, выбери свое место – и отдохни».

 

[petriv]

Илья Муромский , Мартин любит Великого Гэтсби. Который кончается тем, что Гэтсби по ложному обвинению стреляет человек.

Я писал на эту тему ряд постов. Поискал нашел такое:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/13359/page-249#post-3744580

Ведь смысл в передачи эмоции, а не в логике. И с этой задачей финал справился. Он передал зрителю нужную эмоцию. Дрюон же этим не занимался.
Вот вы напомнили окончание, так вот у Мартина есть мнение по этому поводу.
«Великий Гэтсби» — самый короткий и компактный, в нем нет ни одного лишнего слова, его персонажи незабываемы, особенно сам Гэтсби — абсолютный романтический герой, который пытается обрести новое лицо и найти утраченную любовь. Финал настолько красив, что у меня перехватывает дыхание: «Так мы и пытаемся плыть вперёд, борясь с течением, а оно всё сносит и сносит наши судёнышки обратно в прошлое…»

Вот и всё. Главное, что дыхание перехватывает.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/13896/page-11#post-3900363

Гэтсби не терпел поражения. Его случайно убили, когда он пытался отмазать подружку. Вот как вики это описывает:

Последние слова, которые Ник говорит Джею, звучат так: «Ничтожество на ничтожестве, вот они кто. Вы один стоите больше их всех, вместе взятых». Супруг убитой, Джордж Уилсон, находит Гэтсби по наводке Тома и убивает Джея в его бассейне, а затем совершает самоубийство.

Вообще называть поражением хладнокровное убийство это как-то моветон. Мораль Гэтсби очень простая. Он Д'артаньян, а они все плохие. Ведь вся история ведется от Ника, который как раз обожествляет Гэтсби. Это как раз в идеале Мартина. Где только он хороший. Часть денифилов тоже пишут что-то подобное. Вот Дени солнышко ненаглядное, а они все уроды. Так что если брать перефразировку Гэтсби, то сериал достиг своего.

Это я про то что героическая смерть не обязательна в таком сценарии. Но Мартин просто напихал всякого, что стилистически и по смысловому не состыковывается. Это главная проблема. Это не работает.
Нужно почистить историю, выкинуть огромные смысловые куски, скрепить это всё, дать хребет истории. Может это Мартин сумеет сделать, но то что он дал ДиДам это катастрофа.

 

[petriv]

Я, кстати, уже писал сразу после финала. Что ДиДы невероятно талантливо передали идеи, которые точно они получили от Мартина. Проблема в том, что поклонники эти идеи не оценили.

 

[Valentine]

petriv , так он и чистит. Где-то месяц или два назад, здесь на главной странице, читала, что он пишет медленно и правит уже написанные и опубликованные спойлерные главы, доводят до совершенства.

 

[Илья Муромский]

ДиДы невероятно талантливо передали идеи, которые точно они получили от Мартина

И Диды, и Мартин обрекли Дени с самого начала на смерть - вот сходство. У Дидов она покойного мужа встречает в видении (топорно), у Мартина - видит себя последним драконом в образе убитого Рейегара (лучше).
Но сериальная концовка со спятившей Дени, сжигающей КГ - бррр...

«Так мы и пытаемся плыть вперёд, борясь с течением, а оно всё сносит и сносит наши судёнышки обратно в прошлое…»

Это да, любит Мартин руины прошлого. Бывает и с теми, кто талантливее - Мы, оглядываясь, видим лишь руины...
Но Мартин не Иосиф, ему одни руины не продать, поэтому пишет про то, что читателю более подходит - рыцари, идеалы, неоднозначность и проч.

 

[petriv]

у Мартина - видит себя последним драконом в образе убитого Рейегара (лучше).

Я всегда видел в этом осознание своего места в мире. Зачем что-то домысливать после финала? Все герои умрут. Но это не значит, что они обязаны умирать в этой истории.
Я где-то уже писал, что проблема буквальных трактовок в их вульгаризации. Они теряют всю тонкость. Вот такие трактовки они просто не поэтические что ли. В них нет слоев.

Но Мартин не Иосиф, ему одни руины не продать, поэтому пишет про то, что читателю более подходит - рыцари, идеалы, неоднозначность

Ага

 

[Мирра]

Я считаю, что Диды не без таланта ребята, но перемудрили и слишком мало серий в 8 сезоне и вообще 9 сезон не помешал бы ещё, чтобы как-то логично закрыть все. Моя версия, что Диды поняли, что у сказки нет начала и конца. Мартин ещё не совсем решил что к чему, а точнее своим финалом не стал делиться. Мол сами, а я посмотрю и внесу коррективы... Поскольку у Дидов практичность и хватка бизнесменов, то они чётко определили для себя, что все, сей труд не по силам. Мудрить нельзя было уже мочи, а посему быстренько придумали финал. Ведь убивать Дейенерис они не хотели, а Брана. Ходили к Мартину за советом, а тот сказал, что нет... Бран король, его не трогайте. В общем Дейенерис умрёт в любом случае у Мартина тоже. Вот только он это опишет ярче и логичнее. Либо Диды знают, что ещё потом предстоит воскрешение Дейенерис... И поняли они, что это уже точно не про них. Они отдали 10 лет работы и в конце уже откровенно устали.

 

[Daena]

Так это ж все фейки были

Бодрые были фейки. До сих пор в восторге от того, где Дени, Серсея, Санса, и все остальные персонажи женского, да и мужского в принципе тоже, пола за кадром рожают, пока в КГ судят и казнят Тириона, а потом они все ребятенками забивают насмерть Короля Ночи.
Вот это был восторг! Вот это было знаменито!
Щас такого уже и не напишут.
Upd. А, да! Вариант "сценария", где Дени рожает (она там везде рожала), а Джон у нее роды принимает, но тут в комнату врывается Король Ночи, запускает в Джона своим мегакопьем (в комнате), но Дени, типа из последних сил (во время родов) поднимается и своим телом закрывает Джона! Вот это еще более знаменито было!
Хорошие были сценарии, еще хочу.

 

[Heaven]

Дааа, ох уж эти роды

На самом деле этим пытались найти обоснуй, почему Эмилии Кларк не было на 5-дневной съёмке в Драконьей Яме. Были практически все - даже Якена с Бродяжкой притащили. И все понимали, что это, вероятнее всего, съёмки финала, а Эмилия в это время промо какого-то своего фильма катала.

И даже один наш известный форумчанин изо всех сил доказывал, что будет нарезка кадров: в Яме казнят предателя Тириона, а параллельно Лилли и Миссандея принимают у Дени роды...)) Потому что Серый Червь и Тирион в Яме снимались, а Миссандея нет - почему? Ясно почему - у Дени роды принимала

 

[Архонт Валирии]

Наоборот, я его поднимаю, но не до уровня графа Толстого.
Убогий финал - спятившая тиранша Дени. А могила воина - самое то, даже Байрон о такой писал.
Предсмертные стихи Байрона:
Seek out – less often sought than found
A soldier's grave, for thee the best,
Then look around and choose thy ground,
And take thy rest.
«Поищи же для себя могилу воина.
Ищут ее реже, чем находят.
Она подобает тебе всего более.
Осмотрись, выбери свое место – и отдохни».

Вот только Дени никак не воин. Она политик, политик откровенно говоря никудышный, но она последняя из династии. Она символ, знамя, то, на чём держалось государство триста лет, мать драконов, что делает её скорее богиней, чем человеком. Для своих воинов она объект поклонения, но при этом она всё-равно не воительница

 

[Илья Муромский]

Архонт Валирии , Ответил в теме Дейенерис.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/12141/page-103