Игра престолов как отражение социальных запросов общества

[petriv]

Я вот в который раз вспомнил Мартина и феминизм. Я уже давал этот пример. <…> В Умирающем Свете, где главная героиня говорит герою "я не та какой ты меня видишь в своей голове - я личность". Конкретный диалог я давал где-то. Это феминизм второй волны, который Мартин где-то вычитал, но в итоге переиначил на свой дух.
<…>
А касательно нашей героини темы, то вот то самое сожгла КГ и психанула. Ну допустим. Психанула и что? Но она ведь королева. Вот королева и не только. Это как раз то что говорит нам феминизм. Женщина не обязательно должна быть домохозяйкой, а может там еще чем-то заниматься. Вот Дени не обязана там "соблюдать правила", а может проявлять себя. Я кажется давал уже или нет пример из Капитана Марвел, который некоторые считают феминистским. По мне так нет, но вот сцена вот которую приведу, где наставник героини в лице Джуда Лоу требует играть по правилам, а героиня уже это переросла это как раз гимн феминизму. Вот почему Дени обязана там соблюдать чужие хотелки? Я этого искренне не понимаю.


Кстати, я здесь вижу прямую параллель с любимой сценой из Хроник Амбера. Где главный герой на войне и там против него выехал детина, а тот использовал трюк и всё. На что детина говорит "так нечестно", но герой отвечает "мы не в игры играем". Кому интересно найдите диалог - забавный. Вот Мартин большой поклонник Желязны. Для мужских героев это нормально. Не вижу в чем проблема для женских. А не "договорспособность".

 

[Lorrena]

Вот Дени не обязана там "соблюдать правила", а может проявлять себя.

Молодец, проявила, мир ей ответил. Или "феминизм" в вашем странном понимании не предусматривает обратную связь?

 

[petriv]

Молодец, проявила, мир ей ответил. Или "феминизм" в вашем странном понимании не предусматривает обратную связь?

Я не вижу обратной связи. Я вижу как раз "баба свое место забыла". Зачем изобретать что-то новое, если есть хорошо забытое старое?

Иначе говоря, я не вижу эту ситуацию как та которая нуждается в обратной связи.

 

[Lorrena]

Я не вижу обратной связи. Я вижу как раз "баба свое место забыла". Зачем изобретать что-то новое, если есть хорошо забытое старое?

То есть если бы вместо Дейнерис столицу спалил мужик, а его за это Джон бы зарезал, все нормально было бы с "феминизмом"? А "девочкам" можно мир разносить как им в голову взбредет, и не моги их тронуть, это они самовыражаются так?
Хотя зачем я в принципе задаю вопросы, все же и так понятно. Дейнерис убили - это плевок в лицо феминизма, Санса стала королевой Севера, первой в истории - это тоже плевок в лицо феминизму, Бриенна - капитан королевских гвардейцев - плевок в лицо феминизму, и Арья, уплывающая в свое путешествия - тоже издевательство над феминизмом, потому что весь "феминизм" заключается лишь в том, чтоб персонаж_ку Дейнерис в попу целовать, всех других хоть в бордель продайте.

 

[petriv]

То есть если бы вместо Дейнерис столицу спалил мужик, а его за это Джон бы зарезал, все нормально было бы с "феминизмом"?

Простите, но спалил то не мужик. Вообще вы влезли в мое обсуждение, но я изначально обсуждал идею той самой договороспособности и разности культур. Как по мне то все обоснования Мартина вертятся не вокруг этого, а вокруг того самого феминизма, но чаще вокруг того что окружающий мир должен совпадать с желаниями героя. Иначе мир плохой и люди плохие.

Если вам интересно мое мнение по Джону, то я считаю что он то ли нарциссический психопат, то ли психопатический нарцисс. Или что-то между ними. Я не могу точно определиться. И если бы Джон убил мужика, а не Дени, то он бы всё равно таким остался. Наличие Дени лишь добавляет элемент женоненавистничества. Сериальный ближе к психопату, но я не исключаю что мартиновский образ скорее склонен к нарциссизму. Мартин же сам там говорил что-то про байронический типаж.

. Дейнерис убили - это плевок в лицо феминизма

Знаете, я всегда уточняю что имею ввиду под феминизмом. Вот как написал выше. И в случае Дени, и в случае других героев. Я не использую слово феминизм как универсальную отмазку. Мало того, я не феминист. У меня есть общее только с феминизмом, что я считаю что вот литературные герои женского пола по крайней мере ничем не отличимы от героев мужских. Вот и всё. На этом мой феминизм заканчивается.
Но я не исключаю феминистических и антифеминистических посылов авторов, что, мне кажется, нуждается в обсуждении.

 

[SpiderHulk]

столицу спалил мужик, а его за это Джон бы зарезал

А это было бы невозможно. Мужику незачем было бы оставаться с Джоном наедине, если только он не голубок как и Джон. Так что да, тут пол Дейенерис подвёл. Ошиблась она в Джоне, не предполагала что он сможет её зарезать. Впрочем это можно считать отсылкой к реальной жизни. Пуфов не будет, но я года два назад видел статистику (не знаю по какой стране и за какие годы) что 38% случаев убийств женщин осуществляется их бывшими, настоящими или активно пытающимися ими стать половыми партнёрами

Дейнерис убили - это плевок в лицо феминизма

Да плевок и ещё какой
"Большой власти и большой силы женщина недостойна, потому что обезьяна с гранатой, а если вдруг появится такая, мужчины, вы знаете что вам следует сделать"

Санса стала королевой Севера, первой в истории - это тоже плевок в лицо феминизму, Бриенна - капитан королевских гвардейцев - плевок в лицо феминизму, и Арья, уплывающая в свое путешествия - тоже издевательство над феминизмом

Дейенерис начиная с момент приобретения армии Безупречных и заканчивая своим последним ударом сердца сильнее чем Санса есть или когда-либо станет. Её сила на фоне Дейенерис ничтожна, она не способна и никогда не будет способна устроить ничего подобного Королевской Гавани. Тупо потому что слабая, её вооружённые силы не представляют из себя ничего особенного, никаких родов войск не имеющих аналогов у неё нет и никогда не будет, ей всегда смогут надавать по шапке соседи, а то и суровые северные лорды. То есть вот такой, локальной маленькой и небольшой власти, которая получена из рук мужчин (Брана, Тириона, Джона), женщина достойна. Но не более того, знай своё место. Про капитана и морехода я думаю и так понятно, это просто смешно

 

[Heaven]

Её сила на фоне Дейенерис ничтожна, она не способна и никогда не будет способна устроить ничего подобного Королевской Гавани

Потому что Санса руководствуется здравым смыслом и холодным расчётом, потому она и пережила всех своих врагов) И будет жить и править ещё долго, в отличие от Дейнерис, которая своими психами похоронила все свои достижения и саму себя.

 

[Lorrena]

Если вам интересно мое мнение по Джону, то я считаю что он то ли нарциссический психопат, то ли психопатический нарцисс.

Почему? Слова красивые? Джон ни первое, ни второе, не между, даже близко ничего похожего в нем нет ни на психопатов, ни на нарциссов.

Наличие Дени лишь добавляет элемент женоненавистничества.

ЧТД: если преступника мужчину убили, то это просто убили преступника, без мужененавистничества, а если преступник женского пола, то ничего с ним сделать нельзя, чтоб не раздались вопли про женоненавистничество и попрание основ феминизма.

 

[Lorrena]

А это было бы невозможно. Мужику незачем было бы оставаться с Джоном наедине, если только он не голубок как и Джон.

Остался бы с Арьей или принял яд, какая разница?

Да плевок и ещё какой
"Большой власти и большой силы женщина недостойна, потому что обезьяна с гранатой, а если вдруг появится такая, мужчины, вы знаете что вам следует сделать"

Вы попробуйте отвлечься от сисечек Дейнерис и посмотреть, что показывают, а не историю про войну полов, тогда, может, о кроется вам, что история не про бапп, а про то, что никому такой власти давать нельзя.

Её сила на фоне Дейенерис ничтожна, она не способна и никогда не будет способна устроить ничего подобного Королевской Гавани.

Почему вы пишите так, как будто это что-то плохое? И, второе, никогда ум и умение работать с людьми не станут "ничтожной силой", это как раз то, что может победить даже супер-имбу, но лишённую таких способностей.

 

[White Owl]

Вы попробуйте отвлечься от сисечек Дейнерис и посмотреть, что показывают, а не историю про войну полов, тогда, может, о кроется вам, что история не про бапп, а про то, что никому такой власти давать нельзя.

Так Бран в результате получает еще большую власть если учесть его способности

 

[petriv]

White Owl , сюда смотреть нельзя.

Вообще у каждого своя правда. Вот в случае Дени это огромная власть и это плохо. А в случае Брана это огромная ответственность и нам нужно его жалеть. Бедный Бран и плохая Дейенерис. Что непонятно? Если применять к героям разные стандарты, то всё работает.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот почему Дени обязана там соблюдать чужие хотелки? Я этого искренне не

Потому что : хотя у Дени вот такие хотелки, у нас тоже есть свои хотелки - в частности, чтоб нас не сжигали напалмом. Вот мы и хотим, чтоб Дени их соблюдала

Вот в случае Дени это огромная власть и это плохо. А в случае Брана это огромная ответственность и нам нужно его жалеть.

А где Бран проявил свою огромную власть? В Ходора забрался?

 

[White Owl]

А где Бран проявил свою огромную власть? В Ходора забрался?

Есть мнение, что он забрался в мозги всем участникам Совета, потому его и выбрали. А еще есть мнение что он любо
го оппонента может заходорить и заставить выпрыгнуть из окна. . Спросите у сира ddv

 

[леди Амби-Ходор]

White Owl , тогда мы его всенародно осудим.

 

[леди Амби-Ходор]

когда речь заходит об их у , а в пример ставят жутко унизительное, но вытекающее из патриархата поведение для бесправной женщины у Дейнерис. За такое в фемсообществе накидают кучу х... и забанят навечно.

У меня складывается такое впечатление, что в фемсообществе ничего, кроме мужчин, не видят. На мой взгляд, в браке Дейнерис с Дрого интересны не столько их взаимоотношения, сколько реакция Дени на чужую культуру и обычаи. Хотя мне, признаться, не близко увлечение Дени "крутыми мужиками" с приличной долей наглости (Дрого, Даарио, кто там ещё?)

 

[farmer111]

Хотя мне, признаться, не близко увлечение Дени "крутыми мужиками" с приличной долей наглости (Дрого, Даарио, кто там ещё?)

А кем ей увлекаться? )) Ну не Тирионом же. Наглость того же Даарио сопоставима с наглостью самой Дейнерис. А если учесть, что она поматросила и бросила, то норм там все )))

 

[Korde]

Сейчас у нас есть сериалы, фильмы, передачи, чтобы завлечь внимание. В древности были бои на арене, как колизей, где еще и хлеб раздавали. И там и там люди текли рекой.

 

[Пташка]

Ну... Она ж сама хотела себе таких вассалов, не?

Ещё кто то писал, что типа феминисток умилостивили тем что убив Дейнерис, Сансу сделали вместо неё королевой, не знаю как там у феминисток, но у меня только сильнее от этого подгорело, Санса ведь ни разу не соратница Дейнерис, а как раз самое заинтересованное в её смерти лицо

Что могло умаслить феминисток больше, чем последние сезоны, я хз. Основные действующие персонажи - женщины. Один Джон там лишний.

 

[petriv]

Основные действующие персонажи - женщины

Тупые бабы, которые мешают прекрасным мужчинкам. Заметьте как это показано. Курицы, которые там что-то кудахчут, а возле них преисполненные вековой мудрости и печали настоящие герои - мужики.
Безусловно кому-то заходит - современные фемки, они как бы не с неба появились, а просто мода среди дам, которым нравится быть в мейнстриме и типа быть за феминизм, но в сериале не было никакого доминирования женщин даже в финальных сезонах.

Один Джон там лишний.

У Джона экранного времени в последних сезонах больше всех. Заметьте, что у Джона нет как таковой никакой сюжетной линии, так зачем ему столько времени давать? Потому что он мужичок.
Также как и Джейме или там Тириону. Вот зачем им столько экранного времени? Потому что никакого феминизма в ИП нет. Просто набрали всяких куриц, чтобы они размыли важность Дени. Об этом заметили еще в пятом сезоне. Что та же Санса, Серсея или Маргери внаглую копируют Дейенерис. Без какого-либо смысла за этим. Типа, вомен пауэр или как там его.

 

[petriv]

Ещё кто то писал, что типа феминисток умилостивили тем что убив Дейнерис, Сансу сделали вместо неё королевой

Не только Сансу сделали королевой. Арья убила КН и типа Арья вообще противопоставляется Дени в КГ. Вот какой смысл был отправлять Арью в КГ? Вот цель одна - противопоставить её Дени. Это трюк, который в английском фандоме называют кошачья драка. Натравить один женский персонаж на другой. А еще Бриенну сделали ЛК - типа у нас феминизм. И там поклонники у нас после финала бегали, что вот видите что у нас феминистическое шоу, ведь даже ЛК теперь баба. И вообще Бри настоящая фемка, не то что эта Дени.

Вот заметьте, что всё это это такой вот оммаж феминисткам. Типа, вот мы одной рукой плюем в Дейенерис и издеваемся над ней, а с другой привелигируем других дам. Типа, видите у нас девочка-королева, девочка-спасительница, девочка-воин. Чего вам надо еще?