На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И что? Это как-то Мариллиона оправдывает? Он пытался изнасиловать Сансу, а потом спокойненько прикрывал попытку её убийства. Он же видел, что Лиза тащила её к Лунной Двери. И при этом при всём оказывается, что Мариллиона убивать нельзя, он же такой милашечка! И Санса, будучи самой рыжей, обязана была взять всю вину на себя, как от неё требуют и в Дарри, и дальше по книге.
Жаль, Вы даже не представляете насколько она интересна)
Вы лучше цитату принесите из вашей книги, где Санса от Леди отрекается, чтоб я хоть поняла, какого увлекательного чтения лишилась, а пока обсуждаем очередной фанфик.
Вообще-то, это мы рассуждали с леди Амби-Ходор о том, собиралась ли Лиза прикончить Сансу. Темы преступления и наказания музыканта мы не касались.
Леди, а вы можете объяснить, почему вы именно за это зацепились? Ваши собеседники не говорили о том, что для Сансы - лестно быть проданной в низкопробный бордель. Вы перевернули слова и написали это сами и продолжаете смаковать, и это случается каждый раз, когда речь заходит о красоте Сансы - вы сразу же начинаете педалировать тему сексуальности, насилия, проституции, итд. Вот скажите - это ваш анализ персонажа?
Судя по всему, вы желаете ей куда худшего
И я вам в пятисотый раз уже для проформы задам вопрос - а как надо было? Что именно, по-вашему, Санса должна была сказать на суде, если она хотела жить и если она не верила, что ей кто-то поможет, если она откроет свое имя и расскажет правду? И еще меня очень интересует - почему вы все время стараетесь оправдать Мариллона, хотя горячо поддерживаете убийство страховщика Арьей?
И это очень странно. Вот вы сказали - "за умысел не казнят".... а какая реальна вина была на страховщике, чьей убийство вы горячо поддерживаете и почему отказываете говорить о вине Мариллона? Хотя я помню как вы говорили, что раз Санса не кричала громко и не пыталась убежать, значит там особо и насилия не было.
Это и есть ваше мнение? Что на самом деле ни Лиза, ни Мариллон не были виноваты (а он еще и не пытался изнасиловать - жертва же не вырывалась) и значит... и значит - что? Что Санса виновата? Но у нас есть ПОВ Сансы которая считает, что Мизинец спас её от смерти, почему вы это игнорируете? И почему оправдываете Лизу и Мариллона?
Чем? Что общего в ситуациях, что одна тащит девочку к пропасти, а другой совершенно сознательно пытается музыкой заглушить её крики и скрыть убийство и ситуацией, где девочке не дали договорить, что именно она не успела?
И что-то мне подсказывает - не коснетесь. Потому что одно дело горячо доказывать, что Арья избавила мир от поганого страховщика и поганого дезертира, а тут Санса, спасая себя оговорила...... ах, да - насильника и того, кто помогал Лизе убить Сансу. И дело не в том, собиралась Лиза это делать или нет - Санса считала, что Мизинец спас её от смерти, а значит отношение к Мариллону она строила в том числе исходя и из этого. Но ни вы, ни леди леди Амби-Ходор как только дело доходит до Мариллона, вдруг обсуждать его преступления не готовы. Потому что речь идет о Сансе?
https://7kingdoms.ru/talk/threads/9379/page-12#post-2340256Я не помню эту сцену, а перечитывать неохота.
Она хотя бы попыталась встать и уйти?
? Боюсь, Вы просто невнимательно читаете. Ещё раз: я никому и никогда не пытался доказывать, что "думаю о Сансе как вы, только ещё лучше". Потому что НЕ думаю о Сансе, "как вы". Думаю что вы о ней думаете плохо.
умная, добрая и эмпатичная Санса НЕ заслуживает.
"Не помню, не видела, всё было слишком быстро."
Цитаты в подтверждение этого будут или это - имхостое имхо?
Если Лиза только хотела вышвырнуть Сансу с вещами на выход через обычную дверь ей незачем отпирать чертог с Лунной дверью
Я имела в виду совершенно другую аналогию: Джоффри не собирался, не планировал заходить далеко, он, будучи под мухой, хотел лишь покрасоваться перед Сансой, но, увидев беззащитную жертву, увлекся, следуя своей натуре.
Начнем с того, что заслуживал или не заслуживал смерти - это вопрос прежде всего закона, а не морали.
Я так думала, Лиза племянницу пугнуть собиралась. Потому что иначе - это слишком даже для Лизы, что же она, совсем рассудка лишилась?
Ну так направляйте претензии и к Мариллиону - он же в убийстве гражданки Лизы Аррен сознался.
А то, что она при свидетелях созналась в убийстве мужа - не слишком?
Лиза увидела поцелуй,ушла с балкона,сидела,ждала Петира с обьяснениями,но он так и не пришёл,и вечером Лиза посылает Маллириона к Сансе,перед этим открыв великий чертог.
Сир, это даже для вас чересчур маленькая сова и слишком крупный глобус, вы можете лучше.
Чего не заслуживает добрая эмпатичная Санса?
Ни слова не поняла. Не заслуживает тыканья в нос каждым мимопроходящим бомжом, которого она посмела не обласкать?
Простите, я не совсем поняла: какого рода претензии ? или на что?
Думаю, у нас есть все основания считать, что Лиза не отдавала себе отчет в наличии свидетелей. Она видела лишь обожаемого Петира и твердила ему то, что крутилось у нее в голове все время ее короткого замужества.
И в этом случае тоже аналогии нет - в каком месте Мике угрожала смерть или было нанесено увечье? Джоффри зашел ровно туда, куда хотел - он начал красоваться перед девочкой и попутно издеваться над простолюдином. Ничего общего с сценой, где туфля Сансы слетает в пропасть нет.
Ясно только одно - вы прямо отказались отвечать на вопрос, если смерть Мариллона это плохо, потому что он не виновен, то хорошо ли убийство страховщика, вина которого тоже в целом никем не доказана. Это говорит о том, что против Сансы вы явно предубеждены и избегаете любых аналогий, где внезапно окажется, что её сестра сознательно убивает потому что "человек плохой" по её мнению и это считается хорошим.
Когда дело доходит до Сансы, то у вас все объективно почему-то
Никакой совы, никакого глобуса и никакого придыхания. Нам много-много раз спокойно объясняли: да, Санса едет на Юг повышать свой социальный статус; да, Север - помойка и приличной девушке там не место; да, дурак Нед не понимал пользы своему же Дому, а умница-разумница Санса пытается исправлять чужие косяки. "Заметьте: не я это предложил!" (с)
Ещё раз: Санса не заслуживает Ваших "комплиментов", которые её изображают снобкой и жлобихой - то-есть унижают.
Мартин ответил не так, зачем вы мммм лукавите?
Видите ли, не может "долг перед семьей Старк" существовать исключительно у Сансы. Либо долг у всех, либо ни у кого. Нельзя обязать Сансу прикрывать косяки Арьи наплевав на себя, если к Арье нет аналогичных требований (а их нет). Арья ни о каком своем "долге перед семьей" не ведает, делает, что в голову взбредет и из-за своей фанаберии портит отношения своей семьи с будущим королем, так что обратите свой пафос сначала на младшую сестру, это во-первых, во-вторых, если у Сансы внезапно "долг", отсутствующий у её сестры, видимо, из-за невменяемости, то ребенку необходимо это объяснить заранее, потому что очевидно, что Санса к даче показаний готова не была, и здесь, в-третьих, "долг" нарушил уже папа Старк, не удосужившийся отрепетировать со старшей дочерью её показания и не посадивший на цепь младшую, что Дом не позорила.
Мартин ответил так.
а мог и не помиловать. Ибо непредсказуем.
Это он лично Вам по секрету сказал. Больше никто об этом не знает.
Видите ли, долг повторить королю рассказанное ранее отцу - долг именно Сансы, и это именно долг перед семьёй Старк. Вот здесь и сейчас - он либо исполняется, либо нет. Он НЕ был исполнен; и никакие "а чего она" и прочее НЕ имеют к данному факту никакого отношения.
