На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Почему об этом "долге" никто, кроме вас, не знает, начиная с главы семьи Старк?
Сир, если вы не помните слова Мартина, не думайте, что и остальные не помнят
И как тут не вспомнить нецензурную армейскую поговорку "Нет такого слова спи**ли, есть слово прое**л".
Так же, как много раз объяснял: горем Сансы.
Обычно как раз объяснял. Потом надоело.
Я не думаю, что Вы не помните. Думаю, что надеялись: я не помню. Я помню.
Что Санса и сделала.
Увы, ЭКТН вашу версию не подтверждает. Нигде Нед не подумал, что Санса пренебрегла "долгом", но так и быть, прощу из-за горя. Или принесите цитаты.
Бросить сестру с раненым и одной лошадью посреди леса и трусливо сдристнуть в кусты - благородный поступок?
И не противоречит. Либо приведите каноническую цитату "молодец, старшая дочка, долг перед Домом исполнила - жаль только, собачку её пришлось того..."
- простительный, по возрасту. Заступиться за того, кто не имеет права защититься - благородный.
Но вы назвали его благородным. Так благородный или "простительный по возрасту"?
Очень сложно найти цитату про несуществующий в книгах "долг"
Врать грех, боженьки накажут.
Всё больше узнаю о Вашей ПЛиО. Оказывается, в ней выполнение приказа отца, главы Дома, дать показания перед королём - вполне факультативно: "хочу - рассказываю, не хочу - забываю".
а когда Арья на приказы отца забивает, вы это как расцениваете?
Бла-бла-бла. Есть у вас цитаты из ЭКТН, подтверждающие наличие "долга" у Сансы перед Домом?
Если есть, явите же их миру, посрамите мое в корне неверное мнение. Пока это исключительно ваш фанфик. Сир, определитесь.
Так обязательно в Вашей ПЛиО выполнение приказа главы Дома или нет? Простой ведь вопрос.
Определился: врать грех, а врать ТАК неумело - ещё и смешно. Моя цитата, ясно говорящая, ЧТО я назвал благородным поступком - прямо перед Вами.
Разумеется, иначе. Ребёнок чувствует: какой приказ действительно важен, а какой - "так". Да и Нед своим "попустительством" действительно поощряет развитие самостоятельности в младшей дочери: это её талант, как Брана - лазить.
опять интуиция?
Интуицию и какие-то там чувствования Арьи к делу не пришьешь. Все проще: вы симпатизируете одной сестре и оправдываете ее за те же самые поступки, за которые осуждаете вторую. Двойные стандарты классические. попустительством ничего поощрять в детях нельзя. Беспринципность Неда в воспитании детей дискредитирует его как отца. Что особенно неприятно: беспринципность выборочная.
Простое объяснение сложного обычно бывает неверным.
Тезис особенно забавен, если учесть его использование против лучшего из отцов Вестероса.
безотносительно ваших рассуждений принцип бритвы оккама говорит о другом. А что вы считаете сложным?
это не о Неде больше говорит, это об остальных отцах Вестероса.
да нет там ничего сложного. Да и сам Нед, отнюдь не Шопенгауэр.
Принцип "бритвы Оккама", например. Он гораздо сложнее. Его НЕ понять без довольно глубокого понимания платонизма, аристотелианства и анти-платонизма (номинализм Оккама). А для понимания Неда Старка Шопенгауэр совершенно недостаточен.
Сир, не передергивайте, мы с вами обсуждали совершенно другое.
Раз нет, вы не можете апеллировать к "долгам", поскольку это исключительно ваша имха.Мне неведомо, сир, что вы называете "благородным поступком", ибо я задала вам вполне конкретный вопрос:
На что вы начали вилять:Бросить сестру с раненым и одной лошадью посреди леса и трусливо сдристнуть в кусты - благородный поступок?
и продолжили, так и не ответив, что в этом поступке "благородного".
Или Санса - не семья? 
Недостаточно информации, чтобы определить, каковы были первоначальные планы Лизы
, но факт остается фактом - она практически уже выбросила Сансу в Лунную дверь. Раз у девочки даже туфелька упала в пропасть, это должно было быть очень, очень близко. В любом случае, Лиза певца не посвящала в свои планы заранее, так что он мог ориентироваться только на уже происходящее перед его глазами, а выглядело оно определенно как выбрасывание, а не как запугивание. ИМХО .
Сир обсуждал с Вами ровно это и не передёргивает; а вот леди - увиливает.
А теперь леди не увиливает, а передёргивает. Ей ведомо - ибо было повторено дважды.
Боюсь, мой пост, остался непрочитанным. Напомню, в нем я сообщала свое мнение, что осуждение певца - это вопрос законности , а не морали. Или, если хотите, не только незаконно, но и аморально оправдывать смертный приговор за то, в чем обвиняемый не виновен тем, что он виновен в чем-либо другом. Почему из этого следует, что я предубеждена против Сансы - это превосходит мое понимание. Равно как и то, почему форум должен обсуждать мое отношение к кому-либо из персонажей, вместо того, чтобыобсуждать данный персонаж.
Его убийство так же правомерно, как любые человеческие жертвоприношения: с нашей точки зрения это варварство, с точки зрения современников - почтенное и полезное деяние.
У Сансы не было выбора: ее судьба в руках убийцы, и убийца
Тут я совсем не понимаю, о чем вы. Я говорила, что добро и зло - понятия субъективные. (К примеру, кому война, а кому мать родна). В какой связи здесь объективность и Санса, о которой вообще речь не шла?
А я где-то это писала или я писала что-то совершенно противоположное? Понятно кто как книги читает.
Обожаю эти двойные стандарты - просто ржать тянет каждый раз, как вижу такие оправдашки для любых действий Арьи