Фигуры Санса Старк VIII

[Darya Stark]

Дружба тут не дружба, а "дружба"

Т.е. Нед с Робертом, в юности не дружили, а "дружили"?

 

[король Ходор]

Т.е. Нед с Робертом, в юности не дружили, а "дружили"?

Если не было мыслей о безопасности домов, то дружили.

 

[Darya Stark]

Если не было мыслей о безопасности домов

В головах у взрослых может и были, мы не знаем. Но сами Нед и Роберт подружились, скорее всего, вполне искренне.

 

[sverchok2]

дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега = Санса "переедет" в Орлиное Гнездо

Версию с ОГ я тоже встречала, потому что Санса как-то раз подумала, что этот замок как будто "сделан из снега". Но как насчет убийства там великана в таком случае ? Этого уже не случилось, ОГ теперь на годы вперед недоступно.

 

[Darya Stark]

sverchok2 , наверное, не совсем понятно выразилась, мне кажется, что предсказание о великане и замке, оно было буквально про куклу и вылепленный замок, т.е. незначительная картинка, но она намекала читателю на значительные перемены в судьбе Сансы, на то, что в итоге ей удастся покинуть Красный Замок, сбежать от Ланнистеров.

---

Хотя, скорее всего, права леди Арак:

Судя по всему очередной троллинг от автора , читатели ждут вау , а в результатн всего то кукла и замок из снега.

 

[sverchok2]

мне кажется, что предсказание о великане и замке, оно было буквально про куклу

А, понятно теперь. Ну, это тоже вариант, хоть и не такой интересный, как с Сансой-истребительницей великанов .

 

[Арак]

Эддард надеется, что Бран, Джофф и Томмен подружатся, е

Прекрасно, пусть дружат , с Роббом то что ? Не хочет дружить с принцем , пусть не дружит , не нужно диточке оьяснять и заставлять , пусть этим Бран занимается.
Опять виновный в сторонке стоит , а отдувается пусть Бран.

 

[Арак]

Т.е. Нед с Робертом, в юности не дружили, а "дружили"?...

Да , пил то Роберт с другими , а " лучшего друга " позвал , что бы тот работал , а Роберт хочет отдыхнуть.

 

[fantik]

Опять виновный в сторонке стоит , а отдувается пусть Бран.

Тенденция, однако!

" лучшего друга " позвал , что бы тот работал

Всегда так было. Судя по описанию, восстание Баратеона Старк и Аррен в основном тащили. А Роберт разве что на Трезубце покрасовался.

 

[Darya Stark]

лучшего друга " позвал , что бы тот работал , а Роберт хочет отдыхнуть.

Согласна. Но я же про юность их говорила, когда они ещё в ОГ жили, а не про времена первой книги.

 

[fantik]

тоже вариант, хоть и не такой интересный, как с Сансой-истребительницей великанов

Ничего не знаю. Хочу Сансу-истребительницу великанов.

 

[Арак]

Мы точно о Сансе Старк говорим? В каком месте вы увидели у неё способность видеть окружающий её мир не только в чёрном или белом цвете?

Примеры , пожалуйста . про черно белый цвет исключительно, и безмозглые , безвольные поступки Сансы.

 

[fantik]

черно белый цвет исключительно

И это про Сансу, которая в каждом чудаке на букву М готова искать что-то хорошее!

безмозглые , безвольные поступки Сансы.

Безмозглые поступки опять же той самой Сансы, которая десять раз подумает и двадцать прорепетирует прежде чем что-то делать!

 

[fantik]

Санса непропорционально наивна в свои одиннадцать, двенадцать, даже тринадцать лет

Санса наивна как раз на свой возраст и на свой образ жизни. Не преподавали маленьким леди Макиавелли. Был бы мир, жила бы она дома с мамой, повзрослела бы со временем, как это и положено всем нормальным детям.

цитатку бы в студию, где папа прям считает Сансу глупой девочкой

Там, где говорит Сансе "Джоффри не Эймон", считая, что ей такого недообъяснения хватит, чтоб спокойно и довольно удалиться в Винтерфелл.

разглядел там Петир Бэйлиш у Сансы какой-то особенный потенциал или нет

Разглядел. Ещё в КГ. На турнире она показала, что разбирается в людях лучше, чем он (это когда Мизинец поставил против Сандора, а она сразу сказала, что тот Джейме бой не сольёт). И было вроде ещё после суда над Горой обсуждение, кого бы она поставила во главе отряда. Они оба выбрали Лораса, хотя и по разным причинам. А в Орлином Гнезде Санса неплохо распоряжается по хозяйству, подала удачную идею насчёт турнира. Да, Мизинец гораздо лучшего мнения о её умственных способностях, чем был отец.

 

[Восседающий на стуле]

На турнире она показала, что разбирается в людях лучше, чем он (это когда Мизинец поставил против Сандора, а она сразу сказала, что тот Джейме бой не сольёт).

Вера в турнирные таланты Пса - признак хорошего знания людей?
Кстати, в другой раз, когда Мизинец поставил на Джейме, он продул Роберту, так что Роберт тоже знает людей лучше, чем Мизинец. Если бы Роберт с Сансой объединили свои усилия, они бы захватили весь мир, это не подлежит сомнению

 

[fantik]

Вера в турнирные таланты Пса - признак хорошего знания людей?

Нет. Знание, что он не такой человек, чтоб поддаваться по каким-то шкурным соображениям.

 

[Восседающий на стуле]

Нет. Знание, что он не такой человек, чтоб поддаваться по каким-то шкурным соображениям.

Приношу свои извинения, запамятовал , было такое
Хотя я всё равно не стал бы считать это признаком хорошего знания людей. Это признак веры в них. Санса выбирает каких-то людей и до последнего упорно в них верит. Иногда эта вера даже оправдывается. Но не всегда, и Мизинец, кстати, в курсе

 

[fantik]

я всё равно не стал бы считать это признаком хорошего знания людей

Сколько Сансе лет? Она учится. И она не всегда думает о людях хорошее. Взять того же Лина Корбрея. При встрече с ним, Санса думает, насколько прав Мизинец, считающий его своим человеком: а вдруг Лин только притворяется своим, а на самом деле искренне Мизинца ненавидит? Интересно, задумывался над этим сам Мизинец?

 

[Lorrena]

Хотя я всё равно не стал бы считать это признаком хорошего знания людей. Это признак веры в них.

Санса очень эмпатична и наблюдательна, она способна видеть хорошее почти в любом. Она поняла боль страшного дядьки, что тряс ее, как куклу и дышал перегаром. Считала хорошим человеком Ариса Окхарта, потому что тот бил ее вполсилы. Увидела страх Тириона накануне собственной консумации. Это ее талант, такие люди - редкость.
Свести все к "выбирает хз кого и верит в них до упора" при должном старании, конечно, можно, только это не то, что Мартин написал. Санса не воспринимает Пса как облако в штанах, она прекрасно замечает его свирепость и жестокость, ей претит его пьянство и сквернословие. Но тут как в известном меме про мух и пчёл.

Санса выбирает каких-то людей и до последнего упорно в них верит. Иногда эта вера даже оправдывается.

Да, куда безопаснее не верить никому и всех заранее считать моральными уродами. Правда, такой путь ведёт к одиночеству и тоске (см.опять Пёс). И это такая же ошибка, как считать всех добрыми. Но Санса так не и считает, она уже давно, без всяких учителей жизни, смотрит своими глазами и слушает своими ушами.
А предать и обмануть, при должном желании, можно любого, особенно, если речь о девочке 11 лет. Когда "вера в людей" Сансы не оправдалась? Джоффри и Серсея? Так это первый случай в ее практике, и родители ее к такому не готовили. Выводы сделаны, а учится в ваккууме никому не дано.

 

[Восседающий на стуле]

Сколько Сансе лет? Она учится.

Надеюсь, но от этого уверенность в победе Сандора всё ещё не делается доказательством хорошего знания людей.

И она не всегда думает о людях хорошее.

Согласен. Я, собственно, это и пишу: Санса выбирает конкретного человека и начинает в него истово верить. Гуманистической веры в человека как такового у неё нет, это правда.

Взять того же Лина Корбрея.

Ну, я, в общем-то удивился, почему Вы не вспомнили его сразу, перечисляя симптомы Сансиного интеллекта. Потому что умозаключение "Лорас похож на рыцаря из песни, поэтому его следует послать на боевое задание" в этом качестве выглядит не слишком убедительно. А вот то, что она разгадала мизинцеву загадку насчёт Корбрея, - вот это уже требует настоящего мозгового усилия.

Когда "вера в людей" Сансы не оправдалась? Джоффри и Серсея?

Тут, видите, дело такое. В кого у нас верила Санса?
В Джоффри с Серсеей - получился фейл в Дарри. Жених, который не находит нужным вступиться за несправедливо обижаемую невесту, - это однозначный фейл, как ни расценивай всё прочее.
Далее она подумала и стала верить в них снова. Почему я и употребил слово "упорно". Неожиданно снова получился фейл
Параллельно она стала верить в Пса. Я в хитросплетениях их отношений разбираюсь плохо, но, похоже, все считают, что тут был вин, так что пусть будет вин.
Потом она стала верить Донтосу, и снова получился фейл, ибо Донтос сдал её Мизинцу.
Потом она верила Тиреллам. Тут не знаю, что получилось, но если Джоффри был отравлен бабулей Оленной, то особенного вИна тут тоже не наблюдается.
Далее Санса вновь проявила упорство, решила, что Донтос её не сдавал, и опять стала в него верить. Тут наконец вышел вин, но в целом картинка не особо благостная.

Выводы сделаны, а учится в ваккууме никому не дано.

Так на здоровье, я ж не доказываю, что Санса глупа и необучаема. Если отставить форумные войны, то почти все значимые герои наделены у Мартина интеллектом от средней нормы и выше, как говорят в психометрике. Другое дело, что они свой интеллект нередко используют по принципу "Умная голова, да дураку досталась", но это уже про характер, про всякие эмоциональные проблемы и проч.
А я, собственно, очень простую мысль пытаюсь донести:

уверенность в победе Сандора всё ещё не делается доказательством хорошего знания людей.