Фигуры Санса Старк VIII

[Jon Снег]

Другими, но не менее вескими. Кто гарантирует, что Ройс или леди Уэйнвуд будут прикры...

Она могла рассказать правду. Ей поверили, когда она слёзно прикрывала мизинца. Поверили бы также, если бы она слёзно его во всем обвинила.

 

[fantik]

Поверили бы также, если бы она слёзно его во всем обвинила.

Ну, да, ну, да. Отравительница короля явилась к тётке, и тут муж тетки, прошаренный товарищ, который только-только женился и получил власть над одним из самых мирных и богатых регионов страны, решил похерить все свои достижения и выкинул супругу в Лунную Дверь, чтоб потрафить племяннице? Тут одно из двух: либо убийство Лизы повесили бы на Сансу, либо на Сансу повесили бы колдовство и подстрекательство к убийству Лизы. Хрен редьки не слаще.

 

[Jon Снег]

Ну, да, ну, да. Отравительница короля явилась к тётке, и тут муж тетки, прошаренный т...

Мизинца никто из них не любил. Его презирали. А Санса является Старком. У которых репутация безупречная. Лгугами они не слывут. С тем же успехом ее могли обвинить и тогда, когда она мизинца прикрыла. Но не обвинили.

 

[fantik]

Санса является Старком. У которых репутация безупречная

Уже нет. По факту у Старков три поколения мятежников против короны, а на Сансе висит обвинение в убийстве короля Джоффри. С таким анамнезом взять её под свою защиту может только авантюрист уровня Мизинца, остальные побоятся.

С тем же успехом ее могли обвинить и тогда, когда она мизинца прикрыла. Но не обвинили

Когда она обвиняла певца, она была никому не нужной Алейной Стоун, которая от смерти Лизы ничего не выигрывает, и у которой нет причин Лизу убивать. Но если это Санса Старк, то причиной убийства может служить ненависть за то, что Лиза не дала войско Роббу, например.

 

[Jon Снег]

Когда она обвиняла певца, она была никому не нужной Алейной Стоун, которая от смерти Лизы ничего не выигрывает, и у которой нет причин Лизу убивать. Но если это Санса Старк, то причиной убийства может служить ненависть за то, что Лиза не дала войско Роббу, например.

Невинная девушка, которая чудом сбежала из кг. И ее приютила тетя. А она ее вдруг убивает и рискует всем... Мы тут придумываем аргументы. А по факту аргументв Сансы были другие. Она просто испугалась неизвестности. И выбрала известное ей зло в лице Бейлиша. Хотя в кг она не боялась рисковать...

 

[fantik]

Невинная девушка, которая чудом сбежала из кг.

Жена Тириона Ланнистера, которая почти наверняка участвовала в отравлении короля.

Она просто испугалась неизвестности

Она испугалась, что её выдадут Серсее. Шанс был велик: Долина не хочет ссориться с КГ, за Сансу обещана награда.

выбрала известное ей зло в лице Бейлиша.

Это зло её пока защищает и явно расположено играть вдолгую.

в кг она не боялась рисковать...

Всего страницу назад вы упрекали Сансу в том, что она в КГ плыла по течению. Вы уж как-нибудь согласовывайте собственные комментарии, а то как-то глупо выглядит.

 

[Jon Снег]

Всего страницу назад вы упрекали Сансу в том, что она в КГ плыла по течению. Вы уж как-нибудь согласовывайте собственные комментарии, а то как-то глупо выглядит.

Вы говорили что она рисковала. Из того и исхожу. Чтобы вы аргументы привели. Исходя из своего видения ситуации.

 

[Lorrena]

Она просто испугалась неизвестности. И выбрала известное ей зло в лице Бейлиша. Хотя в кг она не боялась рисковать...

Вам не кажется, что в положении Сансы прыжки от зла ко злу не лучший выбор?
Санса понятия не имеет, как лорд Ройс отнесётся к беглой преступнице, не выдаст ли он ее Серсее. А Мизинец вытащил ее из Королевской гавани, и про его роль в падении своего отца она ничего не знает. Сдавать человека, который ей помог ради абстрактной справедливости? Это к Станнису. У Сансы другая задача - выжить. И ей всего 13 лет. Она не должна в таком возрасте стратегические планы выдумывать и даже сама о себе заботиться.

 

[fantik]

Исходя из своего видения ситуации.

Я считаю, что в настоящий момент Сансе в Долине безопаснее, чем было в КГ. Тут её не преследует король Джоффри, нет карлика в постели, вокруг нет Ланнистеров, у Мизинца на Сансу планы, поэтому он её бережёт. Санса сделала правильный выбор. Когда ситуация изменится, тогда она будет принимать другие решения.

 

[Jon Снег]

Жена Тириона Ланнистера, которая почти наверняка участвовала в отравлении короля.

Она знала правду. Мизинца презирали и Ройс и Леди Анья. Риск был в обоих случаях. Ну обвинила она мариллона. По факту могли решить что она просто защищает отца и лжет. Но ей поверили.

Она испугалась, что её выдадут Серсее. Шанс был велик: Долина не хочет ссориться с КГ, за Сансу обещана награда.

Такова была политика Лизы и мизинца. После ее смерти все могло бы измениться.

Это зло её пока защищает и явно расположено играть вдолгую.

А если бы долина поддержала ее, она могла бы реально вернуться домой. Для нее подняли бы знамёна, вполне вероятно. Тот же Ройс был настроен на это.

 

[Jon Снег]

Сдавать человека, который ей помог ради абстрактной справедливости? Это к Станнису. У Сансы другая задача - выжить.

Ройс не убивал при ней людей. Я бы на ее месте подумал о том, что могу оказаться на месте той же Лизы. Если не буду марионеткой бейлиша. Ну да ладно. Ваша позиция тоже правильная. Но и свою я таковой считаю. Учитывая что она дочь Нэда и Старк. Она должна была разыграть эту карту.

 

[fantik]

Мизинца презирали и Ройс и Леди Анья.

И именно поэтому они и подумать не могли, что он так просто выбросил Лизу в Дверь. Они-то считали, что для Мизинца женитьба на Лизе - верх карьеры, они не думали, что его амбиции ещё выше.

После ее смерти все могло бы измениться.

Нет. Робб уже мёртв, Станнис бежал на Север, Ренли погиб, Тиреллы на стороне короны. При таком раскладе никто здравомыслящий вступаться за Сансу не будет.

если бы долина поддержала ее, она могла бы реально вернуться домой

С какого перепугу Долина пошлёт свои войска погибать за какую-то Сансу? Да ещё зимой? Что Долина от этого получит? Большое человеческое спасибо?

Ройс был настроен на это.

Когда? Когда был жив Робб. Но даже тогда он не особо настаивал.

 

[Lorrena]

Ройс не убивал при ней людей.

Да, он просто позволил Старкам сдохнуть.

Я бы на ее месте подумал о том, что могу оказаться на месте той же Лизы.

Лорд Ройс ее от судьбы Лизы не спасет. А о своей судьбе и двух личинах Мизинца она и так задумывается.

Учитывая что она дочь Нэда и Старк. Она должна была разыграть эту карту.

Санса ничего и никому не должна. Она ребенок, ей едва 13 исполнилось. Вот Нед много чего своим детям был должен, но он эпично обосрался и всю семью подставил.

 

[fantik]

Ройс не убивал при ней людей

А Сандор, например, убивал, но был при этом на её стороне. И Мизинец, убивая Лизу, был на стороне Сансы. Почему она должна сдать человека, который её защитил?

 

[Jon Снег]

С какого перепугу Долина пошлёт свои войска погибать за какую-то Сансу? Да ещё зимой? Что Долина от этого получит? Большое человеческое спасибо?

Отдали бы ее за зяблика. Появилась бы причина. Тирион вполне возможно, что помер. Какие у Гарри причины идти умирать за нее. Естественно что все это не произойдет быстро. Мизинец им для этого не нужен.

Нет. Робб уже мёртв, Станнис бежал на Север, Ренли погиб, Тиреллы на стороне короны. При таком раскладе никто здравомыслящий вступаться за Сансу не будет.

У долины больше всего людей и ресурсов. Силы тиреллов вроде как застряли где-то в очередной осаде штормового предела. И не пошли бы на север.

Когда? Когда был жив Робб. Но даже тогда он не особо настаивал.

Он и не мог действовать без разрешения.

 

[Jon Снег]

А Сандор, например, убивал, но был при этом на её стороне. И Мизинец, убивая Лизу, бы...

Сандор ее тетю убил? Или рыцаря. То что он убил сына мясника, никогда не волновало Сансу. И кстати говоря, Лиза же успела проболтаться. Что именно она убила Джона Аррена и написало письмо Кэт, с бредом про Ланнистеров. Санса так и не переварила эту информацию?

 

[fantik]

Отдали бы ее за зяблика

Пока Тирион реально не помрёт, выдать её за кого-либо замуж проблематично.

Мизинец им для этого не нужен.

Нужен. Мизинец хотя бы умный.

У долины больше всего людей и ресурсов.

Это не значит, что эти ресурсы и этих людей надо бездумно тратить на какие-то завиральные идеи вроде "Винтерфелл для Сансы". Мизинец-то расчитывает, что к весне горячие головы на Севере сдохнут, а остальных он подкупит жратвой. Всерьёз собирать войска и что-то отвоёвывать он не собирается. Это мотивация для Сансы, чтобы лучше слушалась.

Он и не мог действовать без разрешения.

Так он и сейчас не может. Главный в Долине Зяблик, вернее его отчим, который правит за него.

 

[fantik]

Сандор ее тетю убил?

Нет. Каких-то левых козлов, которые пытались её с лошади стащить. А вот Мизинец убил её тётю, которая пыталась выпихнуть саму Сансу в Лунную Дверь.

Санса так и не переварила эту информацию?

Эта информация должна заставить Сансу пожалеть тётю Лизу? Мне кажется, нет. Санса не знает, что отец принял решение о расследовании смерти Аррена после письма Лизы. Она не знает, что именно это расследование привело к попытке переворота. Мы понимаем важность слов Лизы, потому что присутствовали при разговоре Неда с Кейтилин, но Санса абсолютно не в курсе ситуации. Я даже не помню, знает ли она название яда "Слезы Лисса". Эту важную информацию она сможет переварить, только если кто-то её просветит на эту тему.

 

[Jon Снег]

Нет. Каких-то левых козлов, которые пытались её с лошади стащить. А вот Мизинец убил её тётю, которая пыталась выпихнуть саму Сансу в Лунную Дверь.

Да, но виноват в этом был сам мизинец, который целоваться полез. А Санса не сразу его отшила. Лиза конечно была поехавшая. Но ею можно было легко манипулировать. Мизинец сам совершил ошибку.

 

[fantik]

А Санса не сразу его отшила

Ей тринадцать лет. Она не умеет отшивать мужиков. Ей это ещё не по возрасту.