Фигуры Санса Старк VIII

[fantik]

принципиальных септонов к власти больше не допустят, одного прецедента достаточно.

Пусть сначала придут, воцарятся, с Иными расправятся, а потом уже допускают или не допускают. Может ещё их самих на ЖТ не пустят. Дейнерис хоть с драконами, хоть без - мерзость в глазах богов. Эйгон тоже.

 

[Эшфорд]

Пусть сначала придут, воцарятся

Если там вообще будет междуцарствие и смута, то и ВС не будет. А Серсеи там не будет, не надо сериал сюда тащить, после голой прогулки ею только кур смешить.

с Иными расправятся

Этим очевидно северянам придется заняться, если Ходоки дойдут аж до КГ, то это финита, хоть с драконами, хоть нет.

Дейнерис хоть с драконами, хоть без - мерзость в глазах богов.

Пока Тарги с драконами, их семеро за инцест не карают.

Эйгон тоже.

Его официальная мама - Элия Мартелл так-то.

 

[fantik]

Серсеи там не будет, не надо сериал сюда тащить, после голой прогулки ею только кур смешить

Пока книг нет, ещё непонятно. В любом случае, она мать Томмена, титула королевы-матери её никак не лишить.

Его официальная мама - Элия Мартелл так-то.

А официальный папа - официальная мерзость. И он без драконов.

 

[Эшфорд]

Пока книг нет, ещё непонятно.

А что там понимать - вариантов у неё два, она проигрывает суд, и на этом все. Либо выигрывает, расправляется с ВС (скорее всего, взрыв Септы Бейлора - это из раскрытых Мартином деталей) и устраивает террор в КГ, после чего ее либо по тихому травят придворные, либо народное восстание. Либо дожидается следующего претендента, и тогда снова все. Счастливых вариантов для нее не предусмотрено.

В любом случае, она мать Томмена

Для него, увы, тоже.

А официальный папа - официальная мерзость.

Так не работает.

 

[fantik]

Счастливых вариантов для нее не предусмотрено.

Да это понятно. Вопрос в том, сколько она протянет и будет ли влиятельна настолько, чтобы привлечь к суду Сансу, когда она запросит аннулирование брака.

 

[sverchok2]

Как это технически мыслится? Санса посылает через госуслуги вороньей почтой запрос на аннуляцию брака и прилагает к ней справочку из монастыря?

Возможно, всё зависит от того, кто на тот момент у власти и у кого сила ? И кто в чем заинтересован? Вон, Маргери девственность засчитали просто на честное слово ее родни. Брак Джоффри и Маргери был Ланнистерам необходим, так же как и поддержка ее семьи, вот и проглотили объяснение, что Ренли, дескать, не успел... Никаких проверок на девственность при этом не производилось, зато потом, когда Серсее захотелось доказать противоположное, так сразу произвели.

 

[fantik]

всё зависит от того, кто на тот момент у власти и у кого сила

Это понятно. Но любому "у кого сила" Санса и её брак небезразличны, пока она наследница Винтерфелла. Если она не наследница, никто особо трепыхаться не будет. Кэт и Робб, вон, сразу её списали: "она теперь никуда от Беса не денется"...

 

[sverchok2]

Если она не наследница, никто особо трепыхаться не будет. Кэт и Робб, вон, сразу её списали: "она теперь никуда от Беса не денется"...

Но ведь она пока еще наследница... . А Кэт и Робб не знали, что брак не консумирован.

 

[Восседающий на стуле]

Возможно, всё зависит от того, кто на тот момент у власти и у кого сила ? И кто в ...

Не, ну понятно, что Сансины браки с разводами - дело ответственное и разбираться будут в соответствии со всеми законами марксистской диалектики.
Меня смущает само наличие электронного ЗАГСа в Вестеросе

 

[fantik]

она пока еще наследница...

Рикона найдут, перестанет ею быть. Ну, или когда найдут завещание Робба.

Кэт и Робб не знали, что брак не консумирован.

Для по-настоящему любящих родственников это не причина считать насильственный брак нерасторжимым.

 

[sverchok2]

Меня смущает само наличие электронного ЗАГСа в Вестеросе

. Может быть, когда Мартин сказал, что можно аннулировать брак заочно, в отсутствие обеих сторон, он говорил в общем и целом, а не конкретно об аннулировании по причине неконсумации ? Скажем, если бы выяснилось, что Тирион двоеженец, то именно это стало бы обоснованием аннулирования, и никаких доказательств девственности не потребовалось бы. И даже в случае аннулирования по причине неконсумации могут быть ситуации, когда всё и так однозначно: например, ясно, что Томмен не мог консумировать брак с Маргери, поскольку слишком мал. То же самое брак Тайрека и Эрмесанды. Никаких доказательств не требуется в подобных случаях, так что можно и заочно. Но в принципе я просто имела в виду, что если аннулирование брака Сансы с Тирионом будет в интересах властей, то ВС и заочную справку от местных септ примет, а может даже просто честное слово Сансы. ИМХО.

 

[Восседающий на стуле]

Скажем, если бы выяснилось, что Тирион двоеженец, то именно это стало бы обоснованием аннулирования, и никаких доказательств девственности не потребовалось бы.

С Тириона доказательств девственности действительно не потребуешь

Может быть, когда Мартин сказал, что можно аннулировать брак заочно, в отсутствие обеих сторон, он говорил в общем и целом, а не конкретно об аннулировании по причине неконсумации ? Скажем, если бы выяснилось, что Тирион двоеженец, то именно это стало бы обоснованием аннулирования, и никаких доказательств девственности не потребовалось бы.

Возможно, но о том, что Тирион - брачный аферист, тоже справочка нужна

GeoRR: no one needs to be present to annul a marriage

- звучит, скорее, как формулировка общего правила, ИМХО

 

[fantik]

Томмен не мог консумировать брак с Маргери, поскольку слишком мал. То же самое брак Тайрека и Эрмесанды.

Санса тоже была слишком мала, но вот вопрос, является ли это само по себе поводом для расторжения? Не скажут ли: вы клятвы давали? Вот и живите. А что брак неконсумирован, то вы же уже выросли, идите к мужу и консумируйте!

 

[Astra]

Да кому нужны эти справки и бюрократия, если есть простой, действенный, надежный и необратимый способ расторжения брака - путем превращения новобрачной в вдову

 

[fantik]

есть простой, действенный, надежный и необратимый способ расторжения брака - путем превращения новобрачной в вдову

Главное найти человека, который за это возьмётся. Сама будущая вдова пока слишком маленькая и слишком добрая.

 

[Восседающий на стуле]

Главное, найти человека, который за это возьмётся. Сама будущая вдова пока слишком маленькая и слишком добрая.

Darya Stark , как видите, ответ:

Исключительно риторический вопрос: если бы обидчиков Сансы, кто-то "отминусовал" (ну, например Пёс бы внезапно взбесился ) без всяких судов и следствий, это тоже бы вас возмутило?

- не замедлил явиться
Но теперь я долго буду подозревать, что Вам снятся зелёные сны. Потому что Мелисандра лопнула бы от зависти

 

[Darya Stark]

Но теперь я долго буду подозревать, что Вам снятся зелёные сны.

Есть такое, признаю
Но, увы, не чисто зелёные, а с подозрительными радужными разноцветными рекламными паузами вставочками

 

[fantik]

Во-первых, мы рассуждали о способах расторжения брака силами родственников и неравнодушных к Сансе лиц, проживающих в Вестеросе и имеющих условно-средневековую мораль. Во-вторых, Тирион вроде уже в Вестеросе приговорён? Есть замечательный и вполне легальный способ сделать Сансу вдовой: доставить её мужа Илину Пейну.

 

[echo-7]

Во-первых, мы рассуждали о способах расторжения брака силами родственников и неравнодушных к Сансе лиц, проживающих в Вестеросе и имеющих условно-средневековую мораль.

Я полагаю, "молчаливые сёстры" Сансу примут. В рамках условно-средневековой морали браки расторгались обычно через отправки жены в монастырь. Ещё был вариант отправить жену в темницу и там уморить.

Во-вторых, Тирион вроде уже в Вестеросе приговорён? Есть замечательный и вполне легальный способ сделать Сансу вдовой: доставить её мужа Илину Пейну.

Тогда и Сансу надо туда доставить. Она соучастница преступления и долна предстать перед судом. То что Санса сбежала в день убийства Джоффри как раз указывает на её виновность, зря она это сделала. Ей нужно было оставаться и защищаться в суде, тем более что её место возле лорда-мужа.

 

[Lorrena]

Я полагаю, "молчаливые сёстры" Сансу примут. В рамках условно-средневековой морали браки расторгались обычно через отправки жены в монастырь. Ещё был вариант отправить жену в темницу и там уморить.

Зачем? В рамках "условно-средневековой морали" такое проделывалось, чтоб жениться более выгодно/на более молодой/красивой/фертильной. Тирион отправит Сансу в молчаливые сестры, чтоб третий раз брачеваться с очередной Шаей? Ну, удачки ему, совет да любовь ))))))))