А я где-то писала, что Арью за это нужно похвалить и выдать медаль? Неду нужно было строго поговорить с ней об этом и наказать, но, полагаю, ситуация со смертями Леди и Мики... возможно, он решил, что с Арьи и так достаточно наказаний.
Многие на форуме считают, что да, Арья надо медаль за то что она "наказала" эту приблудную "форель", хорошо, что вы к этим многим не относитесь.
А что Нед считал, то неведомо, мне кажется, что основная его идея - волшебный воздух юга как-то сам собою воспитает девочек, без всякого его, Неда, участия. Почему-то с Браном после казни дезертира Нед разговаривает, расспрашивает, что он понял, что думает, объясняет свои действия. А тут две девки две недели одна безостановочно рыдает, другая в стенку смотрит. Такое в конце концов для здоровья вредно, можно довести себя до нервного истощения и бохх весть до чего еще, хорошо, что в Вестеросе другие законы биологии.
На мой взгляд как отец-одиночка Нед провалился почти полностью, не успели отъехать от дома, как обе его дочери, нормально дома коммуницирующие, друг друга возненавидели.
Потому что Арья в данном случае ограничена тем же, что и Нед - у них искренняя вера в то, что каждый будет поступать так, как они. У Сансы, кстати, тоже эта черта присутствует, просто их мировоззрение само по себе разное. В общем, Арья именно так бы и сказала. Поэтому конечно, да, она разочарована и растеряна.
Будь Арья просто разочарована и растеряна, я бы слова не сказала, но броситься Сансу избивать из-за своего "разочарования" - это ненормальная дикость, которую без внимания можно оставить только если очень хочется раздуть между девочками вражду.
Будем честны - была бы Санса похитрей и повзрослей, может догадалась бы, что лучше вообще ничего не говорить, а испуганно посмотреть вокруг и изобразить обморок.
Безусловно. И была бы абсолютно права.
Ещё раз напоминаю. У Арьи на данный момент нет ни отца, ни матери, ни старшего брата, у неё нет никого, кто бы нёс за неё ответственность. Она круглая сирота. У Сансы на момент её вояжа - жив отец, который, напоминаю, прямо запретил ей говорить с кем-либо вообще об их отъезде. Вы путаете круглое с тёплым, уж простите.
Ничего я не путаю, я любуюсь двойными стандартами. Редко где они такие нажористые, как в сансоарье.
А желание, чтобы все вокруг было мило, красиво и удобно делает Сансу глубокой и многогранной?
Странный вывод.
Многогранной Сансу делает сложность ее образа. Где и "мило - красиво", и эмпатия, и наивность с доверчивостью, и практичность, и романтичность, и музыкальность, и любовь к чтению и к красивым платьям и много чего еще. А вы ее сводите к одной функции "понравиться Джоффри".
Санса без Джоффри 11 лет прожила, и еще проживет, надеюсь, в разы больше, мотивы ее поведения одним Джоффри не исчерпываются и не описываются.
Даже при том, что я с вами согласна в плане того, что Санса не хочет впутываться в скандалы, тут я с ней солидарна вполне, да и говорить, когда на тебя смотрит столько людей, может быть трудно. Но тем не менее тейк про желание понравиться жениху, а не настроить его против себя - он всё ещё работает. Одно другому не мешает, как говорится.
Если одно другому не мешает, зачем повторять за Арьей и сводить все к одному "тейку"? Можно подумать, если бы Арья на поляне в Дарри подралась не с Джоффри, а, я не знаю, сыном одного из речных лордов, Санса бы прискакала на разбирательство сама и с энтузиазмом оттарабанила все, что видела и слышала, и еще насочиняла сверху.
Да, согласна, ей требуется ещё много воспитания. Но Сансе-то тоже не объяснили, по ходу, что весь мир вокруг неё не вращается.
Санса по ходу сама до этого догадалась. Она одна из немногих героев ПЛиО, что осознает наличие у других людей собсвенных мотивов и желаний, и, более того, считает это абсолютно нормальным.
И некоторым читателям не объяснили, что мир в книге вращается не вокруг Сансы.
Это уравновешивается тем, что гораздо больше читателей считают, что мир должен вращаться вокруг Арьи )))))
А разве дело в развратности? Санса наивная и возвышенная девушка, она многого не знает о мужчинах и о, гхм, вещах интимного характера.
Не настолько Санса "возвышена". Она знает о "расцвете" и что это для нее значит, в брачную ночь с Тирионом требования раздеться её не удивляют, она лежит раздумывает, наступила ли пора раздвинуть ноги.
Обмануть можно любого.
Но да, в целом я вполне поддерживаю Неда в возможной мысли о том, что личный постоянный певец в замке это излишняя роскошь. И, полагаю, на момент проживания Сансы в Винтерфелле это скорее всего единственное, в чём ей отказали. По крайней мере очень на то похоже.
С учетом того, что интернетов в Винтерфелле нет, а зимой единственное развлечение в замке это библиотека, личный менестрель точно не был бы лишним. Грандлорду Севера для украшения его двора подошло бы.
Вот и обсудили бы. Всяко лучше, чем всё равно выплатить компенсацию головой Леди.
И вы серьезно считаете, что у человека дочь пропала на несколько дней, её ищут недоброжелательно настроенные к ней и к их семье люди, а вы вместо того, чтобы её искать, пойдётё вести политические беседы и торговаться? Ну, боюсь, тогда у нас с вами слишком уж разные приоритеты.
"Мои приоритеты" в данном случае - выйти с наименьшими потерями из ситуации. У вас другие? Если Нед не понимает, что травмы наследника престола могут иметь политические последствия, и лучше бы по горячим следам разобраться с ними, то он попросту глуп. Он грандлорд, учасник восстания Баратеона, десница короля, всю жизнь вращается в высших кругах Вестероса, а не затурканный слесарь дядя Вася, которому не понимать такие вещи простительно.
Арья не тонет в болоте с крокодилами прям щаз, чтоб отец не мог даже полчаса выделить на разговор с королевской четой. От Сансы Нед знает, что Арья живая и здоровая удалилась в лес по собственному желанию, на лошади и с волком. Она не потерялась, а спряталась. У него есть кого отправить на поиски (и нашел, в конце концов Арью не обеспокоенный неспящий неедящий отец, а Джори. Так что если бы Нед с самого начала занимался, чем ему положено - решал политические вопросы и руководил, Арья бы ничего не потеряла, зато, вполне возможно, хоть что-то выиграла).
Неприятно, не спорю. Но лично как по мне, одно неприятное извинение в самом начале это меньше зло, нежели полностью испорченное присутствием невоспитанной сестры всё время "приёма". К тому же, как я уже говорила, мне кажется, Серсея сама могла бы цепляться к Арье, и чтобы потыкать этим Неда, и потому что Арья на ненавистную Лианну похожа, поэтому краснеть-бледнеть и чувствовать себя униженной Сансе пришлось бы по полной.
Это все фантазии того же рода, что и Джоффри, нарезающий из Мики шашлык на поляне в Дарри. Может, Серсея бы цеплялась, а может, не цеплялась, а может еще что, то никому неведомо. То, что Арья поставила Сансу в неудобное положение ради своих "хотелок" - факт.
Они ничего не доказывают, конечно. Как и то, о чём я уже говорила, что слова Сансы всё равно ничего не решали по факту, в обоих случаях свою роль сыграл Мизинец. Но всё же когда тебя просят сохранить твой будущий отъезд в тайне, тебе лучше стоит поступить именно так. Или вы хотите со мной поспорить?
О чем спорить? Санса накосячила и нарушила распоряжение отца. Это плохо, и, что еще хуже, идти искать счастья у чужой тети - крайне глупо. Однако куда больше Сансы в этой ситуации виноват Нед. Это он довел послушную трусливую комфорную девочку, что она пошла "изливать сердце" по добрым королевам. Это ж насколько одинокой и никому не нужной она себя ощущала.
Чтоб два раза не вставать - я и в арьиных взбрыках виню в первую очередь Неда, потому что умные воспитанные дети не растут на елках. Внезапно.
Харвин её сам узнал, если я правильно помню. С Йореном тут да, но на тот момент Арья только что увидела смерть отца и была конкретно не в себе, что вполне ожидаемо. А такому. как Пёс, я бы в принципе не поверила в любых обстоятельствах, уж извините. Тем более что как бы не забывайте, Пёс убил её друга.
Про Харвина вам уже ответили, а при чем тут какой такой Пес? Речь шла о некой уникальной "чуйке" Арьи в противовес сестре. Я привожу примеры, доказывающие, что никакого особенного "чутья" у Арьи нет. Она, как и все, иногда угадывает, иногда нет. С Сансой все ровно то же самое происходит.
А для того, чтобы быть более человечной с единственной родной сестрой, обязательно нужен диплом педагога и докторская степень?
В чем выражается сансина бесчеловечность? Она с сестрой до Дарри нормально общается. После - да, все плохо. Ну тут вопросы к папе, дети такую ссору сами разрулить не в состоянии.
Просто быть более честной, рассказать о своих чувствах, например.
"Рассказывать о своих чувствах" до сих пор дипломированные специалисты нас учат, и то, очень многие не умеют, а вы хотите, чтоб 11-летние девочки из псевдосредневековья вели себя как опытные психологи?
Причем, одна конкретная девочка, Арья может о своих чувствах рассказывать апельсином в лоб и все обязаны это понимать и принимать.
Ну, а Серсея, по-вашему, уже не в счёт? Есть ещё Мизинец вот, хотя с ним она вроде как уже чуть более осмотрительна и хотя бы понимает, что он опасен и не из мира единорогов.
Ок, Серсея и Джоффри в счет, это была самая серьезная сансина ошибка в людях. Однако, севши в эту лужу, она выводы сделала и более не попадается. Ни Донтосу, ни, тем более, Мизинцу она безоговорочно не верит. Не знаю, чего еще вы от нее хотите.
Да не стал бы Нед нарушать королевский приказ и ради Нимерии тоже, что за глупости. Для Неда это всего лишь животные. Да, возможно он что-то такое чувствует, особенное, но становиться изменником ради большой собаки он не будет, как бы ему ни было жалко дочерей. И, боюсь, в данном случае кто угодно поступил бы так же.
То неведомо.
И в чём же, по-вашему, эта "гордыня" проявилась?
В хамстве с разбега (Джоффри еще слова не сказал, ему уже прилетело "Убирайтесь!")
В нежелании просто ротом подтвердить слова Мики - да, я сама его просила, он говорит правду,
идите нафиг.
В том, что она не собирается прислушиваться к Сансе, которая старше и явно умнее в разруливании
вербальных конфликтов.
В предположении, что старший и крупный мальчик нуждается в физической помощи и она, мелкая девчонка, может победить палкой старшего мальчика с боевым мечом.
В глумлении над поверженным Джоффри и выброшенном мече.
Не у вас, а у Сансы, потому как всем остальным она это постепенно простила. принцу - сразу, проплакав ночь. королеве - позже, но всё-таки.
Откуда дровишки? Санса плакала две недели. То, что она поплакала одну ночь, и встала с постели простившая принца, читаю первый раз.
Давайте к феечкам
ну а если серьезно, то вот, видите, она с ним ПОГОВОРИЛА. Она умеет. Вопрос, почему она может говорить с посторонним рыцарем, который её таки пугает, но не хочет говорить с единственной сестрой? Может тоже пришли бы хоть к какому-то пониманию.
Вообще-то это Сандор с ней поговорил. Ему было очень надо поделиться своей болью, и вот он нашел свободные уши. Санса, которая, по вашему утверждению, "явно не обладала способностью слушать и слышать то, что не вписывается в её радужную картину мира с единорогами и феечками", прекрасно поняла все, что он хотел до нее донести и ответила так, что у Пса катарсис случился. Подорожник к душе приложила, практически. Что с этим делать будем? Если факты портят теорию, тем хуже для фактов?
История братьев Клиганов максимально далека от Розовопонии с феечками, как по мне.
А об чем ей говорить с единственной сестрой, в душе не, потому что девочки нормально общались на удобном им уровне до происшествия в Дарри, хотя близости душевной у них не было. Арья в Сансе точно так же не заинтересована, не знаю, почему вы хотите сделать ответственным за отношения двух детей только одного ребенка.
. Там, где описывает, какого типа людей любит Арья.