На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
что ж за мужики-то такие, а? Жена и мать вертит ими, как хочет, а они что, они ничего, это все она, а они истинные аристократы, воины и рыцари без страха и упрека, они бы огого чего наделали, если бы Кет не мешала
Вот именно, что вертеть Кет не умеет от слова "совсем". Её уважают, как жену и мать, и не говорят
Их не надо защищать. Достаточно делать, что говорит муж или сын, который занял его место.
так значит все-таки виноваты в том, что случилось со Старками? Или все-таки слушают Кет? Какая версия вам кажется более удобной?
Я не разделяю ваше мнение
Ей далеко до высот, которые достигли ее муж (потеря головы, репутации, детей) и сын (потеря севера, головы, матери, дома). Примеров столь грандиозных потерь во всей саге поискать.
а сцена ее смерти у вас какие чувства вызывает?
cкорее всего, это связано с тем, что она уже разлагаться начала, когда ее оживили. слишком долго была "по ту сторону"
Мне наиболее правильными представляются версии:
Нет, не могу согласиться. Поскольку идейным вдохновителем отъезда Неда на Юг была Кет, то и высоты все её собственные.
Поскольку сцены разные, я не поняла зачем вы их сравниваете?
соотносится с этим:
убедила или он лорд, сам разберется?
а как же "Он лорд, сам разберётся. Это о решении Неда не ехать в КГ"?
почему не верить? Кет - умная, рефлексирующая женщина, она понимает, что не идеальна, что совершает ошибки, этим она и интересна, она не истукан, закосневший в своей праведности, благородстве и честности.
я не сравниваю, я просто поинтересовалась вашим мнением, потому что в сцене смерти она Талли и стойкая не меньше северян.
Чего ждать то, он её попросил съездить в Близнецы, выбрать ему невесту, попросил, перед всем двором одобрить свой брак попросил, попросил, так чего ему ждать надо было, Робб очень почтительно отнёсся к мнению Кэт, а то, что Кэт относится спустя рукава к своим обязанностям грандледи Севера и матери короля, мы тоже знаем, я вот не считаю, что ей надо делать снисхождение в том, что она была вынужденная признать брак сына, ведь это её вина, она сама поставила себя в такое положение, но, опять же, это же не непочтительность сына к её мнению, наоборот, это показатель, что в этом вопросе ему важно мнение Кэт.
А что ей оставалось делать пост фактум? Ну не одобрила бы она, что изменилось бы, кроме скандала в семье "короля". Брак бы расторгли? Так не получится. Девица уже не девица.
ничего не поняла, простите: какое снисхождение, кто ей должен делать, почему, как она себя поставила, в какое положение???
поэтому женился, не посоветовавшись с ней? А в чем проявляется тогда эта важность мнения матери?
Прекрасно соотносится и я не вижу противоречий. Разве Кет позволила Неду самому разобраться? Ну, если только помолчала после
Умение осознать свои ошибки, безусловно, хорошее качество. Раз она сама потом поняла, что всё зря сделала, начиная от желания видеть мужа десницей, то как я могу спорить с персонажем?
Она была стойкой и когда защищала Брана, и когда пыталась спасти Робба - она любит их, это материнский инстинкт, который сильнее всего в любой нормальной женщине.
В книге о её опасениях на сей счёт ничего нет. Кмк, она боролась с гневом на него и тут ещё сам Тирион рот открыл. Вот Кет и сорвалась.
То, что человек в чем-то винит себя, еще не означает, что он в этом чем-то действительно виноват, ваш кэп
Леди, с учётом всех событий саги - как раз тот самый случай запоздалого осознания своей вины. Поэтому останусь при своём мнении. Иногда сигара это именно она и ничто иное.
Да, это "запоздалое осознание своей вины" в духе "ох, ну зачем я его сегодня на работу отпустила, вот если бы я его удержала, он бы на машине не поехал и аварию не попал, был бы жив здоров", такое каждый человек испытывает, когда теряет близкого, вот только невозможно везде "соломку подстелить", а взрослый самостоятельный человек (коим я считаю Эддарда Старка) сам несет ответственность за свои поступки и Кет в них не виновата. Эддард умер не потому что поехал в КГ, а потому что уже по приезду наломал кучу дров и сам себя на дно утянул.
Как не виновата, а кто мужа с бывшим сердечным другом познакомил поближе, Кэт. Вряд ли Нед, без протекции Кэт, сошелся бы с Бейлишем так близко, так что, Кэт ручку к неприятностям мужа приложила.
"Сердечный бывший друг" сам вышел на Кет и через нее на Неда, причем Кет он не говорил "не доверяй мне", а вот Эддарду говорил, но виновата все равно Кет
Сошелся бы, дело в том, что Эддарду в конце его "интриги" не на кого было положиться, кроме Бейлиша. Кому еще он мог доверить подкуп стражи?
А разве не виновата, где должна быть безутешная мать, у постели своего калеки-малыша, где должна быть правительница Севера, управлять Винтерфеллом, так,
Калеки-малышу она на тот момент ничем помочь не могла, увы
Правительница Севера Кет отправилась в КГ, потому что не могла доверить это никому другому.
Бейлиш и без нее вышел бы на Эддарда, вы же не думаете, что весь план Бейлиша (который ради Эддарда в столице Аррена отравил) - был рассчитан на неожиданное появление Кет в КГ?
В том и состояла его интрига. Кет должна поверить, что Петир её по-прежнему любит бескорыстно; Нед должен поверить, что вот в этом нечистоплотном человеке, который Неда не любит и не скрывает этого так же, как и свою нечистоплотность не скрывает, а даже ею бравирует - есть единственное чистое чувство, ради которого он Неду и поможет.
Без доверчивости Эддарда это все тоже не сработало бы, вот такие пироги.
И я снова повторю, что прибытие Кейтилин в КГ не было спланировано Бейлишем, а вот прибытие Эддарда туда же - да. Значит Бейлиш собирался к нему подобраться и без Кет, такие дела
Я не о Бейлише говорю, а о Кет и ведь именно она познакомила близко Неда и своего давнего дружка, именно она посветила Бейлиша в то, что на Брана было покушение, так причем тут Нед, когда речь о Кет