На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Главный пирог состоял именно в его доверии Кет.
Обсуждаем не планы и подходы Мизинца, а роль, сыгранную Кет. У интригана с подходами есть своя тема, а здесь - её.
Вы говорите не только о Кет. И дело в том, что вся история Старков с Бейлишем, это история о том, как плохой человек обманул двух хороших.
И? Бейлиш уверил Кет в том, что относится к ней "как брат", что что он искренне хочет ей помочь, Кет виновата, что Бейлиш не человек, а неприятная субстанция?
Нет, Варис и Бейлиш знали обо всем, включая кинжал еще до приезда Кет в КГ
При том, что Кет была "обведена вокруг носа" ровно также, как и ее муж и таким образом вы просто ставите ей в вину то, что она хороший человек
Пирог мог бы из этого состоять, если бы Бейлиш в первую очередь надеялся на приезд Кет в КГ, но нет, она появляется там не по его плану, но да, он использует ее появление себе на благо.
И роль Кет - обманута нехорошим человеком?
Если бы только. Но увы, её роль больше: помогла нехорошему человеку обмануть хорошего.
Да. Мы обсуждаем НЕ "бы", да "кабы" - а случившееся. Совершённое. Сделанное. Вышло "бы" у Мизинца без неё или нет, мы уже не узнаем.
А теперь, сир, скажите, почему она "помогла нехорошему человеку обмануть хорошего"? Не потому ли, что нехороший человек обманул ее, также воспользовавшись ее хорошестью, как позже воспользуется хорошестью и доверчивостью другого человека?
Сир, так я вас про Кет и спрашиваю, если вы не заметили. Почему она, по-вашему, помогла Бейлишу Неда обмануть? Не потому ли, что ее саму обманули? Вы что ей в вину приписать то хотите? Что она хорошая и не думает, что так подло можно врать и поступать?
По-моему, из
совершено однозначно следует, что я - заметил.
Кет доверилась человеку, который убедил ее в своей лояльности и преданности.
Нед доверился человеку, который прямо говорил ему "не доверяй мне", человеку, которого вообще ни разу до КГ не видел и не знал.
Не равны, почему - я объяснил; и продолжение этого сравнивания считаю офтопом. С какой стати в теме Кет разбирать тонкости обмана Бейлишем Неда? В теме Неда я этот обман подробно разбирал давным-давно.
Мне кажется, что стоит напомнить кого мы обсуждаем, леди Кейтилин Старк, урожденную леди Талли, так вот эта леди вместо того, чтобы доверить послание к мужу кому-то из гвардейцев, доверилась какому-то проходимцу, где логика у правительницы Севера не спрашиваю, понятно что у Кэт её нет, вот мужа её действительно жалко, что у него жена
Оно, то бишь её нос, обошелся мужу в поврежденное колено и убийство преданных ему людей, браво Кэт.
Вам кажется, вы прав.
Какому гвардейцу? Одному из тех, от которых прибытие в КГ надо в тайне держать? Великолепный план, просто офигенный, если я правильно поняла, надёжный как швейцарские часы, ага.
Не доверялась она "проходимцу", она доверилась другу детства, который заверил ее в своей лояльности и который еще до приезда Кет обладал всей информацией и выдал ей сказку про кинжал без малейшего слова с ее стороны.
Если бы не приезд Кэт, то Бейлиш просто бы знал, что Нед Старк интересуется кинжалом, но там была Кэт, и ключ к её бедняги мужу был подобран, Кэт у нас прелесть, что за дурочка. Нет, найти кого-то среди людей преданных Старкам у неё не получилось, а "друга детства" нашла, причем сразу.
Кет от железян отбилась бы закидав их пирогами?
Да нет, просто не отдав Касселю всех солдат и атака Теона захлебнулась бы, если вообще-то была.Кет от железян отбилась бы, закидав их пирогами?
Мать не должна была выбрать для Робба жену, она должна была познакомится с потенциальными невестами, собрать информацию, чтобы потом ему легче было выбрать. Но выбрать он должен был сам. А если уж совсем по сути, то "поручение" для Кэт было просто предлогом со стороны Робба, чтобы отправить ее подальше
, что она и сама тут же поняла.А Роббу была бы интересна.
Я даже не знаю, как на это отвечать, поскольку Вы полностью игнорируете весь длинный предыдущий разговор между Кэт и Роббом об обмене девочек на Джейми. И не пойму, что у Вас за история со "знаменитой фразой о девочках"
. Это были горькие, саркастические слова, обвинение сыну. Не пойму, за что здесь придираться.Это всё так, но справедливости ради надо сказать, что муж точно так же не пожелал согласиться, когда потом Кэт умоляла его остаться дома, после несчастья с Браном.
Мне показалось, что она боялась своей собственной реакции на Тириона, когда старалась остаться незамеченной.
Да, я тоже так поняла
.
Т.е. Кет в обороне Севера и его главного замка понимает больше, чем мастер над оружием, обучавший Робба военному делу, но при этом всё равно надо считать, что её удел это только подтирать сопли трёхлетке и печь пироги?
Это что-то новенькое. Откуда такое мнение?
И с какой целью он это говорил? Кмк Zyrianin ясно объяснил , зачем. Вовсе не для того, чтобы Нед перестал верить в его поддержку. А чтобы сделать заявление о поддержке более убедительным: вот, мол, я не притворяюсь , что я лучше, чем я есть .
Знал бы, потому что всю интересующую информацию Варис с Бейлишем получили еще до прибытия Кейтилин к ним и получили они ее не от Кет, а от Родрика Касселя:
Так что кто бы не приехал в КГ с вестями о Бране - был бы ровно точно такой же результат.
Кет как раз не дурочка, еще раз, вся важная информация была получена Варисом и Бейлишем не от Кет и именно благодаря этой информации им удалось заставить ее довериться, там просто выбора уже не было.
Не удалось, да, потому что нет таких людей в КГ, увы Старкам
Но у нее и времени на поиски не было, ее почти сразу перехватил Бейлиш с Варисом.Только она его не искала, это он ее нашел.
Из первой книги, Бейлиш травит Аррена и устраивает с Лизой ловушку для Старков, причем рассчитано это было именно на Эддарда и именно на его прибытие в КГ. Прибытие туда же Кейтилин с этим никак не связано, она прибыла в столицу из-за второго покушения на Брана, к которому Бейлиш отношения не имеет (по имеющейся на данный момент информации - это работа Джоффри).
С какой бы не говорил. Еще раз - если Кейтилин Бейлиш заверил в своей полной лояльности и именно поэтому она ему доверилась, то Эддарду Бейлиш прямо говорил "не доверять ему", правда на Старка это подействовало ровно наоборот и тот после такого заявления доверяет ему пуще прежнего (на это и был расчет, да, не зря же Бейлиш говорит, что у Старков "снег между ушами")
Кто в этой ситуации Неду "доктор"? Почему его ошибку перекладывают на Кейтилин? И почему сам Эддард не думает "вот какая Кет плохая, свела меня с Бейлишем, а тот меня подставил"? 
. Весьма предусмотрительно - вдруг прочитают