Фигуры Кейтилин Старк III

[Willard]

Есть только бесконечные фантазии хейтеров, про бесконечную обиду Джона))

Кэт, Санса, Торне, Тирион, Бен и жизнь несправедлива уйду-ка я в дозор

И ещё есть замечательное высказывание "у женщины всегда столько власти , сколько ей дал её мужчина" , так и Кет является хозяйкой с позволения мужа.

Да мало ли какие выражения есть. Кэт - представительница высшей знати в сословном обществе, а вы всё пытаетесь уровнять её в правах с бастардом. Хейтер наверно.

Как Джон может гостить в Винтерфелле, если он там всю жизнь живёт? Да он даже дольше Кейтелин там живёт.

Вот так и может, с позволения лорда замка, он же не Старк. Вы слишком много рассказываете о том какой Нед всемогущий и слишком мало о том, что позволено собственно Джону. Который сам себя считает униженным и оскорблённым

Вы будто сообщения толком не читали.

Я читал книгу, там всё ясно. И кто стражу мог позвать, и кого с бесправными женщинами за один стол не посадили

 

[Zyrianin]

Willard , в книге действительно всё ясно. Джон не гостит, а живёт в Винтерфелле, так решил лорд. Он член семьи Старков, так решил глава Дома. Его это устраивает, всю семью устраивает, только леди не устраивает, но она ничего с этим поделать не может: не имеет таких прав.
Это канон, так написано.

 

[Путник]

Gotcha ,
Масси рассказывает как эта традиция зараждалась и не верить ему оснований нет. Я не спорю ,что для "благославлённой " семьи это не честь, и выгоды ни какой, но со стороны лордов это честь, и ребёнок благославление. Для лордов нет резона считать таких детей ублюдками, это просто их дети, на половину благородные, стоящие ниже их законных детей, но выше простолюдинов.
Вручение подарков, это не традиция ,а единичная подачка от богатого лорда.

Нет смысла продолжать разговор, вы просто игнорируете факты, целые цепочки умозаключений. Можете остатся при своём мнения , а я останусь при своём.

 

[Путник]

Кэт, Санса, Торне, Тирион, Бен и жизнь несправедлива уйду-ка я в дозор

Кабачок, лыжи,вулкан,карбюратор, орехи, я то же умею писать ни чем ни связанные слова))

Да мало ли какие выражения есть. Кэт - представительница высшей знати в сословном обществе, а вы всё пытаетесь уровнять её в правах с бастардом. Хейтер наверно.

Да Кейтелин представительница высшей знати, и стоит она выше бастарда вне всякого сомнения. Но количество власти, и возможностей контролируется сначала ее отцом, а потом её мужем. Если муж захочет то она будет его правой рукой и заместителем, а захочет что бы она сидела в своих полях и вышивала имея власть над тремя служанками , так и будет.

Вот так и может, с позволения лорда замка, он же не Старк. Вы слишком много рассказываете о том какой Нед всемогущий и слишком мало о том, что позволено собственно Джону. Который сам себя считает униженным и оскорблённым

да Винтерфелл родной дом Джона по воле лорда Старка.

Я читал книгу, там всё ясно. И кто стражу мог позвать, и кого с бесправными женщинами за один стол не посадили

Про стражу не догоняю) с без правными женщинами за стол Джона не садили, потому что по рангу не положено.

 

[Lilibet]

Про стражу не догоняю) с без правными женщинами за стол Джона не садили, потому что по рангу не положено.

Интересно, что тогда делал в королевском Малом совете бастард Ауран Уотерс (гранд-адмирал). или ему по рангу положенно?

 

[Путник]

Интересно, что тогда делал в королевском Малом совете бастард Ауран Уотерс (гранд-адмирал). или ему по рангу положенно?

Ну в винтерфелле то был праздник, а тут работа хоть и почётная, вряд ли те же Варис с Мизинцем на пирах сидели рядом с королевской семьёй.

 

[Willard]

Кабачок, лыжи,вулкан,карбюратор, орехи, я то же умею писать ни чем ни связанные слова))

Связь довольно очевидна. Джон имел склонность обижаться на всех подряд без особых причин. А в ваших умениях я не сомневаюсь.

Но количество власти, и возможностей контролируется сначала ее отцом, а потом её мужем. Если муж захочет то она будет его правой рукой и заместителем, а захочет что бы она сидела в своих полях и вышивала имея власть над тремя служанками , так и будет.

Какое это имеет отношение к обсуждению? Муж не хотел и Кэт полноправная хозяйка в своём доме. А значит имеет право распоряжаться своими детьми, слугами и разумеется бастардами как её душе угодно.

Про стражу не догоняю) с без правными женщинами за стол Джона не садили, потому что по рангу не положено.

Стража бы вышвырнула Джона, если бы "ущемлённая в правах" Кэт этого захотела. Ему по рангу не положено с Кэт препираться.

 

[Zyrianin]

Стража бы вышвырнула Джона, если бы "ущемлённая в правах" Кэт этого захотела.

Кэт этого хотела. Но не хотела демонстрировать (семье, страже, слугам) ту самую ограниченность своих прав, о которой Вам пишут и которую Вы не признаёте.
Умная женщина.

 

[Путник]

Связь довольно очевидна. Джон имел склонность обижаться на всех подряд без особых причин. А в ваших умениях я не сомневаюсь.

Какое это имеет отношение к обсуждению? Муж не хотел и Кэт полноправная хозяйка в своём доме. А значит имеет право распоряжаться своими детьми, слугами и разумеется бастардами как её душе угодно.

Стража бы вышвырнула Джона, если бы "ущемлённая в правах" Кэт этого захотела. Ему по рангу не положено с Кэт препираться.

В том то и дело ,что хотелки Кет и как и хотелки Джона не имеют силы ,если они не соответствуют хотелкам Неда.

 

[Fut]

Путник , ну Джон то разрешения у Неда на посещения Брана не спрашивал.)

 

[Путник]

Путник , ну Джон то разрешения у Неда на посещения Брана не спрашивал.)

Нед ведь не запрещал )

 

[Fut]

Путник , Нед многое не запрещал, но это же не значит, что Джону можно, особенно, когда Кейтилин запрещает.)

 

[Путник]

Путник , Нед многое не запрещал, но это же не значит, что Джону можно, особенно, когда Кейтилин запрещает.)

Джон выступает во взрослую жизнь, вскоре он станет мужем ночного дозора, это его последний шанс проститься с братом, ему не нужно разрешение Кет. Ну то ,что лорд запретил точно нельзя, а про что не говорено это на его усмотрение)

 

[Fut]

Путник , т.е. если Нед что-либо не запрещал, а Кет да, то Джону можно?

 

[Willard]

В том то и дело ,что хотелки Кет и как и хотелки Джона не имеют силы ,если они не соответствуют хотелкам Неда.

У Кэт не хотелки, а право. Да муж её может чего-то там лишить, ну и что? Роберт тоже может Неда многого лишить, но пока он этого не сделал, лорд Старк Гранлорд и Хранитель Севера и ему не надо к Роберту бегать за разрешением как управлять своими землями. Так и мы прекрасно знаем, что Нед не посылал Джона к Брану и нежелание Кэт его видеть - проблема Джона. Или теперь любой служанке приказывать через Неда?

это его последний шанс проститься с братом, ему не нужно разрешение Кет

Хотелка

 

[Путник]

Путник , т.е. если Нед что-либо не запрещал, а Кет да, то Джону можно?

Нуу..)) смотря в какой ситуации, если в случае прощания с братом то да, если это обычный, рядовой вопрос ,то нет. К примеру если например Роб и Джон хотели отправиться на охоту ,а Кет сказала сидите дома,хотя Нед им обоим разрешил, то Кет не авторитет) если Нед не в курсе, то Кет всё равно может прилететь за ущемление бастарда)

 

[Путник]

У Кэт не хотелки, а право.

Именно хотелки) Нед может придать им иллюзию права, а может и нет.

Роберт тоже может Неда многого лишить, но пока он этого не сделал, лорд Старк Гранлорд и Хранитель Севера и ему не надо к Роберту бегать за разрешением как управлять своими землями.

Ну так на то Нед и лорд.))

Так и мы прекрасно знаем, что Нед не посылал Джона к Брану и нежелание Кэт его видеть - проблема Джона.

Ну Джон это проблему решил) забил на Кет и проблемы больше нет)

Или теперь любой служанке приказывать через Неда?

Ну так и Джон не служанка, а признанный сын, бастард хозяина замка, который воспитывает его вместе с наследником.

 

[Willard]

Именно хотелки) Нед может придать им иллюзию права, а может и нет.

Именно право. Женщины автоматически правят в отсутствии мужей или при несовершеннолетних лордах. А значит её права ниже только совершеннолетнего наследника или мужа, для всех остальных в замке Кэт - начальство, разумеется если это не противоречит мнению лорда

Ну так и Джон не служанка, а признанный сын, бастард хозяина замка, который воспитывает его вместе с наследником.

Мартин говорил, что обычным лордам до гранлордов как до Луны. С её точки зрения там рыцари, бастарды, кузнецы и мелкие лордики вообще плохо различимы, а "признаный сын наравне с наследником" - оскорбление

 

[Путник]

Именно право

Никак нет) в тексте нет и намёка на такое, женщина останется за главного, только если лорд оставит её управлять и только. Или если нет в роду мужчин (Лиза Аренн).

А значит её права ниже только совершеннолетнего наследника или мужа

Прав у неё вообще практически нет) только высокое социальное положение, которое в данном случае не несёт прав.

для всех остальных в замке Кэт - начальство, разумеется если это не противоречит мнению лорда

Вот именно, если не противоречит)

Мартин говорил, что обычным лордам до гранлордов как до Луны. С её точки зрения там рыцари, бастарды, кузнецы и мелкие лордики вообще плохо различимы, а "признаный сын наравне с наследником" - оскорбление

Всем безразлична её точка зрения и её обиды, как и мнение и и обиды Джона.

 

[Willard]

Всем безразлична её точка зрения и её обиды, как и мнение и и обиды Джона.

Страже не безразлична

Прав у неё вообще практически нет) только высокое социальное положение, которое в данном случае не несёт прав.

Как можно управлять замком не имея прав? Высокой социальное положение в данном случае вообще решающие.

Никак нет) в тексте нет и намёка на такое, женщина останется за главного, только если лорд оставит её управлять и только. Или если нет в роду мужчин (Лиза Аренн).

Кэт, Серсея, Лиза, Селиса чего-то слишком часто они за главных остаются.