Фигуры Кейтилин Старк III

[Майолика]

гвиар ,
Ну во-первых, она говорит

“It should have been you,”

Бран не мёртв, и Лювин считает, что у него есть шансы. Во-вторых, это та мысль, которая в голову приходит неизбежно. Общалась с родителями тяжело больных детей, многие признаются, что смотрят на чужих здоровых, и думают, почему это случилось именно с их ребёнком. И они к этим детям не испытывали неприязни изначально. В третьих, это могло быть сказано, чтобы Джона уколоть, сама с собой в своих ПОВах, она к таким мыслям не приходит. Серсее, например, желает смерти, Джону нет. И в четвёртых, у меня есть ощущение, что ей за эти мысли стыдно. Она говорит:

“I wanted him to stay here with me,”
...
“I prayed for it,” she said dully. “He was my special boy. I went to the sept and prayed seven times to the seven faces of god that Ned would change his mind and leave him here with me. Sometimes prayers are answered.”

И уже затем произносит последнюю фразу. То есть она признаётся Джону в том, за что в данный момент чувствует себя виноватой, а следом добавляет то, что вроде бы к диалогу не относилось, но на сердце лежало.

Мне этот диалог напоминает последние слова Пса Арье, что "Я твоего мясницкого сына убил, а надо было ещё твою сестру того". С одной стороны злит напоследок, с другой практически исповедуется.

 

[Майолика]

То есть ничего хорошего она ему не желает.

Чего это? Люди в Дозор добровольно уходят, особенно северяне, карьеру там делают. Бенджен выглядит своей судьбой довольным, да и Джон сам выражает горячее желание туда пойти. У той же Кет сыновей уже трое и она ещё хочет. При обычных условиях, начиная от Рикона и дальше, её сыновья готовые кандидаты в Дозор.

Желает она ему, чтобы он рядом с её детьми не отсвечивал, на их наследство не претендовал и, возможно, на любовь Неда, на этом всё. У Кет, в отличие от многих персонажей, достаточно честная не забитая рефлексия. Она не придумывает, что Джон ей ненавистен потому что он "презренное существо, созданное из похоти и коварства", например. Она осознаёт, что он хороший мальчик и лишних грехов ему не приписывает. Об его матери думает, и не раз, о том, что похож на Неда больше её собственных детей тоже, и о том, что он возможный конкурент остальным думает. Всё остальное за неё думают читатели.

 

[гвиар]

Чего это? Люди в Дозор добровольно уходят, особенно северяне, карьеру там делают.

А чего же в это замечательное место силком загонять приходится? Своих сыновей она туда не планирует. И в септу их сдать не желает, хотя там тоже можно сделать карьеру.

на их наследство не претендовал

А что, он может?

Она осознаёт, что он хороший мальчик и лишних грехов ему не приписывает.

Ай, молодец какая. Третирует, но от чистого сердца.

 

[LadyStoneheart]

Чего это?

У меня другое мнение по поводу НД. Как по мне, то НД представляет собой настоящую помойку, которая на 90 % состоит из убийц, насильников, браконьеров, местных бомжей и инвалидов.

Люди в Дозор добровольно уходят,

Да, уходят. Когда идти особо больше некуда. Мормонт стал братом НД в почтенном возрасте. Практически он пошел туда умирать, как некоторые старики уходят в дома для престарелых, чтобы не мешать своим родным. Нойе после того, как стал калекой. Теперь что касается Бена. Мы не знаем по какой именно причине он решил стать дозорным. Бытует мнение, что он как-то замешан в истории с похищением/побегом Лианны и таким образом хочет наказать сам себя. То, что он внешне кажется счастливым ничего не доказывает. Сам он кстати отговаривал Джона от вступления в НД и настаивал на том, чтобы тот немного подождал. Все остальные пошли в добровольно-принудительном порядке. Даже такие, как Четт не горели желанием провести там всю жизнь. Практически на момент начала книг НД являет собой место для ссылки особо опасных преступников. Колония, если говорить коротко.

да и Джон сам выражает горячее желание туда пойти.

Его желание как-то очень быстро выветрилось, как только он увидел, что на самом деле представляет из себя НД.

У той же Кет сыновей уже трое и она ещё хочет. При обычных условиях, начиная от Рикона и дальше её сыновья готовые кандидаты в Дозор.

Мне кажется, что Кэтлин пока дети были маленькими не особо задумывалась над их будущем, но если бы задумалась, то вряд ли согласилась на НД. К чужим детям она относится прохладно, но своих очень сильно любит и не желает им, чтобы они всю свою жизнь провели в морозильнике в компании с особо опасными преступниками без права завести свою собственную семью и покинуть когда-либо свой пост.

 

[LadyStoneheart]

А чего же в это замечательное место силком загонять приходится?

Туда даже преступники из самых низов общества не хотят идти. Становиться понятно почему Мормонт так прицепился к Джону.

 

[Майолика]

А чего же в это замечательное место силком загонять приходится?

Не всех. Ройс сам пошёл, Джон тоже, Джиор Мормонт и Бенджен, наверняка. Люди по-разному свою жизнь решают проводить. Кому-то и такой экстрим по душе.

Своих сыновей она туда не планирует. И в септу их сдать не желает, хотя там тоже можно сделать карьеру.

Это какой из ПОВов Кет?

А что, он может?

В истории Вестероса есть примеры.

Ай, молодец какая. Третирует, но от чистого сердца.

И где я её молодцом назвала? Между "любить как сына родного" и "желать смерти, да поскорее" есть много оттенков отношения, ПЛИО не сказка про мачеху и Золушку, сложнее немного.

 

[гвиар]

И где я её молодцом назвала? Между "любить как сына родного" и "желать смерти, да поскорее" есть много оттенков отношения, ПЛИО не сказка про мачеху и Золушку, сложнее немного.

Да, это не про Золушку. У Золушки хотя бы был слабый но любящий отец и фея-крестная. У Джона нет никого кто защитил бы его от Кэт. И никаких перспектив тоже нет, ведь об этом как-то не подумали.

 

[LadyStoneheart]

Не всех. Ройс сам пошёл, Джон тоже, Джиор Мормонт и Бенджен, наверняка. Люди по-разному свою жизнь решают проводить. Кому-то и такой экстрим по душе.

На это я уже ответила выше. И да. Я не думаю, что Кэтлин согласилась бы отправить кого-то из своих детей в НД. Она же их не ненавидит.

 

[Майолика]

У меня другое мнение по поводу НД. Как по мне, то НД представляет собой настоящую помойку, которая на 90 % состоит из убийц, насильников, браконьеров, местных бомжей и инвалидов.

По-моему, Стена одно из самых здоровых, с точки зрения психологического климата мест в Вестеросе. Обычный климат подкачал, это да. Но в нашем мире люди тоже на крайнем севере живут.

Да, уходят. Когда идти особо больше некуда. Мормонт стал братом НД в почтенном возрасте. Практически он пошел туда умирать, как некоторые старики уходят в дома для престарелых, чтобы не мешать своим родным.

Он лорд, хотел бы, мог бы как дедушка Фрей молодую жену взять и наследником помыкать. Кому он там может думать, что мешает? В своём собственном замке, да, учитывая, что в Вестеросе нынешняя психология "отдать всё лучшее детям, оторвав от себя, если нужно" не работает.

Сам он кстати отговаривал Джона от вступления в НД и настаивал на том, чтобы тот немного подождал.

Потому что решения, последствия которых придётся нести всю жизнь, действительно не стоит принимать на горячую голову, подростку у которого сегодня одно на уме, завтра другое.

Его желание как-то очень быстро выветрилось, как только он увидел, что на самом деле представляет из себя НД.

А потом обратно вветрилось. Даже Сэм, которого на стену услали на самом деле принудительно, раскрыл там свои таланты и друзей нашёл.

Все остальные пошли в добровольно-принудительном порядке.

Пип и Гренн добровольно. Пирожок и Ломми тоже решили, что это лучше, чем в КГ бродяжничать (что не дошли, вопрос другой).

Да, это не про Золушку. У Золушки хотя бы был слабый но любящий отец и фея-крестная. У Джона нет никого кто защитил бы его от Кэт.

Бедняжка Джон. Не было у него любящего отца, который его в поломойки определил. Всего лишь воспитал наравне со своими родными детьми. И от холодных взглядов Кет не защитил, негодяй.

 

[гвиар]

Пип и Гренн добровольно. Пирожок и Ломми тоже решили, что это лучше, чем в КГ бродяжничать (что не дошли, вопрос другой).

Офигенный выбор. Или бомжевать, или в НД. Бедняжка Джон.

Не было у него любящего отца, который его в поломойки определил

Да, его любящий отец определил его к бомжам и убийцам.

И от холодных взглядов Кет не защитил, негодяй.

помнится бастард покойного лорда Дастина воспитывался у какой-то дальней родни, чтобы не мозолил глаза леди. Отправить Джона воспитанником к тем же Амберам или Кастаркам было выше нэддова понимания?
Понятно что с Кэт спрос небольшой. Она в сущности, довольно примитивна по своей натуре и живет эмоциями. Но у нее кагбэ есть муж.

 

[Майолика]

Офигенный выбор. Или бомжевать, или в НД. Бедняжка Джон.

Он бомжевал?

Да, его любящий отец определил его к бомжам и убийцам.

Его отца зовут Рендилл, а его самого Сэм? Или всё же история немного по-другому выглядела?

помнится бастард покойного лорда Дастина воспитывался у какой-то дальней родни, чтобы не мозолил глаза леди. Отправить Джона воспитанником к тем же Амберам или Кастаркам было выше нэддова понимания?

Так лорд Дастин о бастарде позаботился или о леди? Кет Нед ущемил, не вопрос. Своему (хотя вообще-то не своему) бастарду наоборот комфортную жизнь организовал, но даже за это его можно обвинить оказывается.

 

[LadyStoneheart]

По-моему, Стена одно из самых здоровых, с точки зрения психологического климата мест в Вестеросе. Обычный климат подкачал, это да. Но в нашем мире люди тоже на крайнем севере живут.

Он лорд, хотел бы, мог бы как дедушка Фрей молодую жену взять и наследником помыкать.

Вот только он не дедушка Фрей. И Мормонтам до Фреев в плане богатства, могущественности, как до Луны.

Кому он там может думать, что мешает?

Вообще-то всем мешает. Мормонты-нищие. А у Джиора относительно молодой наследник с особо требовательной и капризной женой-красавицей, сестры и так далее.

В своём собственном замке, да, учитывая, что в Вестеросе нынешняя психология "отдать всё лучшее детям, оторвав от себя, если нужно" не работает.

Вот не надо только всех грести под одну гребенку.

Потому что решения, последствия которых придётся нести всю жизнь, действительно не стоит принимать на горячую голову, подростку у которого сегодня одно на уме, завтра другое.

А еще Джон не знает от чего отказывается по словам Бена.

А потом обратно вветрилось.

Ничего подобного. Просто он смирился. Как и Сэм.

Даже Сэм, которого на стену услали на самом деле принудительно, раскрыл там свои таланты и друзей нашёл.

Повезло.

Пип и Гренн добровольно. Пирожок и Ломми тоже решили, что это лучше, чем в КГ бродяжничать (что не дошли, вопрос другой).

Что лишний раз подтверждает мои слова. НД настолько плох, что туда люди идут только в том случае, если им грозит голодная смерть на улицах в качестве альтернативы.
И чтобы не оффтопить лишний раз добавлю, что Кэтлин вряд ли обрадовалась, если бы кто-то из ее сыновей в НД намылился.

 

[Lorrena]

Lorrena , это сама Кейт так педалирует "я сейчас нужна Роббу больше, чем остальным", но так ли это на самом деле?

Однозначно так. Роббу всего 15 лет и никакого опыта управления, без советников наделал фатальных ошибок, и одна из них - то, что мать не слушался. Кейтелин говорила ему здравые вещи: нельзя отпускать Теона, надо помиловать Кастарка, надо завершать войну, раз нет надежды выиграть, наверняка и по поводу скороспелой свадьбы нашлась бы, что сказать. То, что Робб вообразил себя сам с усам и мать не слушался, другой вопрос.
Можно, конечно, обвинить Кет в отсутствии послезнания, но честно ли это?

Итог этого решения печален: и за Роббом толком не уследила, и Винтерфелл пролюблен, и младшие сыновья где-то потерялись

Младшие сыновья с Винтерфеллом пролюбились именно потому, что Робб маму не слушался.
Или, вы полагаете, Кейтелин лучше бы командовала гарнизоном, чем сир Кассель?

То есть ничего хорошего она ему не желает. Что и требовалось доказать.

В таком случае "ничего хорошего" Джону не желают и отец, растивший его как законного, и мейстер Лювин, и Робб, что и не подумал его отговаривать... В общем, все ненавидят Джона.

 

[гвиар]

Он бомжевал?

Бомжевал бы, останься он в Винтерфелле к моменту смерти отца. У него есть замок? Жалование? Он у кого-то на службе?

Его отца зовут Рендилл, а его самого Сэм? Или всё же история немного по-другому выглядела?

А что, Сэм Тарли и Джон Сноу по итогу отказались в разных местах?

Так лорд Дастин о бастарде позаботился или о леди? Кет Нед ущемил, не вопрос. Своему (хотя вообще-то не своему) бастарду наоборот комфортную жизнь организовал, но даже за это его можно обвинить оказывается.

лорд Дастин позаботился обо всех. И не думаю, что воспитанником/оруженосцем в замке кого-либо северных родов Джону было бы менее комфортно.

 

[Майолика]

А по существу есть возражения?

Вообще-то всем мешает. Мормонты-нищие. А у Джиора относительно молодой наследник с особо требовательной и капризной женой-красавицей, сестры и так далее.

Мог при желании выпнуть всех, и даже наследника с женой красавицей. Не может лорд и хозяин замка думать, что он мешает кому-то, он там царь и бог, это совсем другие отношения, а не современные, где пожилые родители иногда и вправду могут в дом престарелых уйти по своей воле. Я об этом вам говорила и никуда никого не гребла.

Ничего подобного. Просто он смирился.

А все его размышления, что он здесь обрёл таких же братьев, как дома куда из книги выкинуть? Бывает такое, человек посвящает жизнь чему-то важному и для этого от чего-то приходится отказываться. Защита царства живых вполне к таким задачам относится. Идеализировать это место, как Джон подросток не нужно, демонизировать тоже. Там одни из лучших мужчин ПЛИО обитают, куда там королевской гвардии.

 

[гвиар]

Однозначно так. Роббу всего 15 лет и никакого опыта управления, без советников наделал фатальных ошибок, и одна из них - то, что мать не слушался. Кейтелин говорила ему здравые вещи: что нельзя отпускать Теона, надо помиловать Кастарка, надо завершать войну, раз нет надежды выиграть, наверняка и по поводу скороспелой свадьбы нашлась, что сказать. То, что Робб вообразил себя сам с усам и мать не слушался, другой вопрос.
Можно, конечно, обвинить Кет в отсутствии послезнания, но честно ли это?

Тут немного другое. Кэт искренне хотела помочь старшему тупню, но она не могла не знать, что у нее нет никаких рычагов воздействия ни на него, ни на лордов.

В таком случае "ничего хорошего" Джону не желают и отец, растивший его как законного, и мейстер Лювин, и Робб, что и не подумал его отговарить... В общем, все ненавидят Джона.

Им просто всем на него наплевать. Ну, может кроме Лювина который сам человек подневольный.

 

[Lorrena]

Тут немного другое. Кэт искренне хотела помочь старшему тупню, но она не могла не знать, что у нее нет никаких рычагов воздействия ни на него, ни на лордов.

До его 16-летия теоретически был, Нед оставил ее "за главную" при Роббе, Кет эту возможность сама пролюбила из-за "как он будет править, если сейчас я отправлю его в детскую".
Кто ж знал, как все далеко зайдет.

Им просто всем на него наплевать. Ну, может кроме Лювина который сам человек подневольный.

Почему тогда Кет должно быть "не плевать"?

 

[Илья Муромский]

В третьих, это могло быть сказано, чтобы Джона уколоть, сама с собой в своих ПОВах, она к таким мыслям не приходит.

Кэт вспоминает, что когда маленький Джон тяжело болел, она молилась Семерым за то, чтобы он выздоровел. Не помню, где написано, но есть такое.
Ну и вот. Не отдала богам одного ребенка - забрали другого.
Иногда молитвы доходят. Это Кэт сказала Джону о своей молитве про Брана - чтобы он остался с ней. Но и о той давней молитве за здоровье Джона тоже.
Поэтому сразу после этого такие слова - На его месте должен быть ты.

 

[Майолика]

Илья Муромский ,
Это сериал.

 

[LadyStoneheart]

А по существу есть возражения?

Есть вопрос. Какой может быть здоровый психологический климат в обществе убийц, насильников и воров? Вы о чем?

Мог при желании выпнуть всех, и даже наследника с женой красавицей.

Если бы он был моральным уродом, то мог сделать все, что только захочет, но дело как раз состоит в том, что он не моральный урод.

Не может лорд и хозяин замка думать, что он мешает кому-то, он там царь и бог, это совсем другие отношения, а не современные, где пожилые родители иногда и вправду могут в дом престарелых уйти по своей воле. Я об этом вам говорила и никуда никого не гребла.

Жители Вестероса от наших современников в психологическом плане ничем практически не отличаются. И то, что в целом бытует мнение, что лорд в своем замке царь и бог еще не значит, что такого мнения придерживаются все без исключения люди. Мнения разные бывают, люди разные бывают. И в наше вроде бы как просвещенное время победившего гуманизма и толерантности найдутся люди, которые придерживаются противоположного линии партии мнения.

А все его размышления, что он здесь обрёл таких же братьев, как дома куда из книги выкинуть?

Каким образом привязанность Джона к другим дозорным доказывает ваше мнение? Будь он в другом месте, то к кому-то другому он тоже мог привязаться.

Защита царства живых вполне к таким задачам относится.

Про возращение Иных стало известно позже и широкая общественность про них до сих пор не в курсе.

Там одни из лучших мужчин ПЛИО обитают, куда там королевской гвардии.

Ну да. Конечно. Особенно Четт или Малыш Паул или тот парень, который всю свою семью сжег и теперь еду готовит в НД. Лучше не бывает .
И это еще повезло, что Роржа с Кусакой не довезли. А то бы собралась компания защитников царства людей и лучших в мире мужей.

Тут немного другое Кэт хотела помочь старшему тупню, но она не могла не знать, что у нее нет никаких рычагов воздействия ни на него, ни на лордов.

Я думаю, что она все-таки рассчитывала как-то донести до него свою позицию, но не срослось. В принципе у нее в любом случае ничего не получилось бы. Вы много знаете подростков, которые слушают своих родителей? А если брать во внимание тот факт, что после своей коронации Робб стал полностью самостоятельным в плане принятия решений, то вообще тушите свет, как говорят.