Дом драконов [обсуждение]

[petriv]

Shan , он знал что ему было нужно и имел четкую линию поведения всю свою жизнь. И ничего неразумного в его точке зрения не было. У него было достаточно наследников и ему было кому оставить трон. А вот зачем на трон полезла Алисента понять сложно.

 

[Миа Винтер]

Наследники-сыновья были ему не нужны.

Тогда душил бы их в колыбели или как Крастер отдавал Иным. Если его устраивали бастарды Рейниры в качестве наследников.

 

[petriv]

Тогда душил бы их в колыбели или как Крастер отдавал Иным. Если его устраивали бастарды Рейниры в качестве наследников.

Зачем? Он не считал их угрозой. Он видел их лучшими людьми, чем они были на самом деле. И Алисенту. Ну приписывайте ему этот грех. Я как бы согласен. Алисента - падлюка как сказала леди. А Визерис её любил. Дурак.

 

[Shan]

Shan , он знал что ему было нужно и имел четкую линию поведения всю свою жизнь. И нич...

Его точка зрения была более чем неразумной. В той ситуации, которая сложилась ко времени Танца, то есть сразу как он умер, мне импонирует скорее Рейенира, нежели Эйегон... однако доводить до этого не стоило. Сам Визерис получил власть именно благодаря Великому Совету Джейехейериса; надёжнее всего для династии было бы Визерису не отступать от фактора, из которого собственно и происходила вся его легитимность. И закрепить те законы престолонаследия, которые посадили его линию на Трон, на будущее (причём самое ближайшее, как мы знаем).

Надеюсь, зрителю сериала объяснят достаточно, чтобы он мог на такие темы рассуждать.

 

[Миа Винтер]

petriv , то что он дурак это да но это не вина Алисенты.

 

[Рыцарь-дракон]

аже Станнису предлагали разграбить замок Велариона за то что он недостаточно верный вассал.

petriv не Велариона, а Селтигара за то что переметнулся к Джоффри.

 

[petriv]

Его точка зрения была более чем неразумной.

Простите, а что в ней было неразумного? Он объявил свою волю. Всё что нужно было сделать Алисенте, это просто тихонько отойти в сторону. И всё. Никаких проблем.

Я вообще не понимаю людей, которые винят в чем-то Визериса. Он не создал никаких проблем. Я там могу понять тех, кто обвиняет Джейха. Он действительно создал ряд проблем и конфликтов, но Визерис как раз никаких проблем не создавал. Он выдал четкую инструкцию что делать и всем было бы хорошо.

Я не могу винить его за неразумности Зеленых. Он то как раз говорил им как поступать разумно, они отказались - ну так он тут при чем? Если бы они следовали его желаниям и это привело бы к конфликту, то тогда да. Но вот у нас всё наоборот. У нас Визерис виноват в том, что Зеленые устроили заговор, узурпировали трон и развязали войну против его воли. Ну где тут его вина?

 

[Shan]

petriv , то что он дурак это да но это не вина Алисенты....

Долгие годы жить с кем-то а-ля книжная Шая с Тирионом (или, скорее, дочь свечника с его дедом) — это всё-таки нехорошо. В первую очередь для их семьи (имеется в виду приземлённое значение этого слова, а не Таргариены как династия, хотя это тоже, конечно). И ни к какому добру это привести не могло (см. Серсею и Роберта).

 

[Shan]

Простите, а что в ней было неразумного? Он объявил свою волю. Всё что нужно было сдел...

Если король по случаю своей смерти оставляет государству грандиозную гражданскую войну, что-то при нём шло явно не так, как надо. Визерис разработал систему, в которой он был единственным фактором, удерживающим страну от ужасного бедствия. Учитывая то, что бессмертным он не был, решение сомнительное. Вернее, не решение, а именно что его отсутствие, бездействие монарха. Сменить наследника — самый очевидный вариант, но при желании можно ухитриться придумать что-нибудь поизобретательнее (как Генрих, к примеру).

 

[petriv]

оставляет государству грандиозную гражданскую войну

Если бы Зеленые слушались Визериса никакой войны бы не было. Так что ваш аргумент чушь.

Сменить наследника — самый очевидный вариант

Ах да. Вина Визериса в том что он не удовлетворил хотелки Зеленых. Как же он посмел. Ну так надо было и писать. Он должен был поддерживать Зеленых, а если нет, то он просто неразумный и вообще ничего в политике не понимает. Вот Зеленые обиделись на такого плохого Визериса и устроили войну. А виноват Визерис.

 

[petriv]

Вообще будь у Зеленых яйца, то они подняли бы против Визериса восстание с требованием признать Эйгона наследником. Но яиц там не было. Впрочем это снова типично для Мартина. Большие амбиции соседствуют с чрезвычайной трусостью.

 

[Shan]

Если бы Зеленые слушались Визериса никакой войны бы не было. Так что ваш аргумент чуш...

Зелёные слушались Визериса. Отто поднял тост за доблесть Дейемона или что там было. Проблема в том, что Визерису не хватило дальновидности. Отдал бы маленького Джейехейериса воспитанником Дейемона на Драконий Камень, если от мысли сделать дочку королевой отделаться не может.

 

[petriv]

Зелёные слушались Визериса

Вообще я всё написал. Суть простая. У Зеленых было окно возможностей убедить Визериса сменить свое решение - они не могли, не хотели, не считали так сами или еще что-то. Короче, они его пропустили.

Вот после смерти Визериса они должны исполнять его волю, свой шанс они профукали, если он у них действительно был. Это и есть то самое законное поведение. Хочешь действовать по закону - влияешь на того, кто принимает законы. Не можешь повлиять - исполняешь текущие законы.

 

[Shan]

Вообще будь у Зеленых яйца, то они подняли бы против Визериса восстание с требованием...

А вот с этим соглашаюсь! Танец Драконов — это вообще довольно жалкая война, родственники поссорились из-за Коля и вот тебе итог, если совсем нагло упрощать. Нечто похожее можно и про ПЛиО сказать: один Мизинец чего стоит. Не зря его имя в оригинале созвучно с petty — такую кашу ради компенсации своего роста заварить.

 

[knight errant]

Зачем ему дети Алисенты? Вот зачем? Что в них есть такого, чего нет в детях Рейниры?

Законное происхождение и валирийская внешность? Джейкерис выглядел как простой бастард смертный, в отличии от Эйгона. Что подрывало сакральную харизму Таргариенов, кстати, которых считали ближе к богам, нежели к людям.

 

[Sutarian Captive]

Знаете смотря на сериального Веймонда Велариона. Будет забавно, когда ему отрубят голову, а потом его братьям, жене и сыновьям вырвут языки. Если конечно они это экранизируют

 

[petriv]

Что подрывало сакральную харизму Таргариенов, кстати, которых считали ближе к богам, нежели к людям.

Ну видимо никого это не волновало, кроме самих Зеленых. И тут есть тот самый комплекс неполноценности на самом деле. Вот желание быть самыми труТаргами, будучи на самом деле не труТаргами по своему воспитанию и культуре.

Sutarian Captive , его зачем-то ввели в сериал.

 

[Shan]

Законное происхождение и валирийская внешность? Джейкерис выглядел как просто...

Если бы Визериса заботило законное происхождение будущих королей-Таргариенов, с Вейемондом ничего бы не случилось.

Что же касается валирийской внешности: очень сомневаюсь, что Бейелору Сломи Копьё дорнийский вид сильно помешал бы быть успешным королём. По поводу компетентности Джакейериса у меня сомнений нет. Он успел очень много чего толкового совершить в своё "правление" даже при том, что если оно и было, то было не долгим (как минимум он примирился с Корлисом и позаботился о младших братьях Визерисе и Эйегоне, а ещё раньше по собственной инициативе провёл успешные переговоры со сразу тремя домами, возымевшими впоследствии в Танце ключевое значение).

 

[knight errant]

Вот желание быть самыми труТаргами, будучи на самом деле не труТаргами по своему воспитанию и культуре.

А кто там "труТарг"? Рейнира, у которой мать была полуандалка тоже? ) Таргариены за 130 лет уже сильно ассимилировались с вестероской знатью: приняли их язык, веру и многие обычаи. По которым - дочь не может наследовать впереди даже младшего сына. Особенно, если старшие дети этой дочи - нагулянные бастарды и с фамилией другого Дома, кстати. Считайте, что Зеленые предотвращали переход ЖТ к Веларионам Стронгам и исправляли произвол не совсем вменяемого покойного короля

 

[petriv]

Рейнира, у которой мать была полуандалка тоже?

Да. Рейнира Тарг. Полностью и целиком. За что собствнено и любима поклонниками Таргов, кстати. В отличии от Зеленых. Если бы Зеленые демонстрировали характер Таргов, их харизму ту самую, то их бы тоже, наверное, поддерживали. Но у них как раз её не было. Вот внешность была, а харизмы не было.

Считайте, что Зеленые предотвращали переход ЖТ к Веларионам Стронгам

Понимаете, всем плевать. Вот в том и дело, что поклонники Таргов как дома были не против. В мире ПЛиО тоже никто не был против. Единственный кто рассказывает про харизму и особую внешность Таргов это те, кто сами ничерта в этих Таргах не смыслят.