На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот да:
Нет ,не сошел. Об этом пишет связанный с Ланнистерами Яндель. Слепо ему доверять ,оснований нет.
У нас же мед.заключения нет в наличии 
То, что для вас его поведение нормальным кажется, не значит, что не сошел. И в истории Вестероса он уже все равно останется Безумным.
Сир, МЛиО вышло только в 2014 году, а Эйриса Безумным называли ещё в ИП 1996 года выхода.
То, что есть вероятность покушения, не делает реакцию Эйриса более адекватной. Он мог увеличить количество охраны, мог уменьшить штат слуг, с которыми контактирует, мог приказать Варису увеличить количество шпионов - все это было бы гораздо более адекватным, чем шарахаться от любых слуг вообще. К примеру, люди каждый день выходят на улицу, откуда есть вполне реальная возможность вернуться инвалидом или не вернуться вообще, но в адекватном состоянии человек не живёт постоянным страхом перед улицей, понимаете? А если живёт - то это уже паранойя в острой стадии и адекватным не является. Точно также не является адекватным решение Эйриса по поводу гигиены.
Вы не разъяснили только одно, почему считаете их адекватными
Откуда известно?
Что тоже не является адекватным.
Заложника, котрый был постоянно рядом с ним с оружием.
Опасаться заговора - не паранойя, отказываться мыться, стричься и вообще ухаживать за собой из-за этой боязни - да, есть паранойя.
Думаете не самозванный психиатр оценил бы поведение Эйриса как-то иначе?У нас вообще много самозванных психиатров , ставящих диагнозы направо и налево. Призываю вас быть сдержаннее в характеристиках
Там не слова, а воспоминания, это ПОВ, воспоминаниям ПОВа верить приходится, а то можно вообще всю сагу подставить под сомнение.
Никому нельзя верить из книжных персонажей, которые хотя бы немного с Эйрисом контактировали, но нужно верить вам?
Тайвин, при всей моей не любви к нему, параноиком не был.
Вся сага написана летописцем, который ненавидел Таргариенов, очевидно же.
И этого летописца зовут Джордж Мартин
В истории Вестероса -Оклеветанным
Совершенно верно
И это верно. Любимчики Мартина -Старки , что совершенно очевидно.Но разве обязательно смотреть именно его глазами ?
При всём безумии Эйрис оставался королём. У короля всегда есть какие-то сторонники, иначе не был бы королём. Что тут такого?
Подобные ментальные упражнения могут и персонажа Мейлиса Чудовищного представить неоднозначным и даже положительным героем. Однако, это не будет слишком объективным, по-моему.Но разве обязательно смотреть именно его глазами ?
Так там есть не только слова, но и воспоминания, не озвученные в разговоре ни с кем. Про особенности того, как Эйрис занимался сексом с королевой, например. И повторюсь - вопросы гигиены маркируют психоневрологическое состояние человека. Как бы человек не боялся покушений на свою особу, желание быть чистеньким - его нормативная потребность. Эйрис мог бы попробовать научиться мыться / бриться / стричься сам. На худой конец - велеть это делать гвардейцам. Но нет.
Эйрис хотел стать драконом, чтобы избавиться от этой потребности.
Да Мартин вообще мало кого из своих персонажей любит, откровенно говоря
.Так он не был безумным . Только и всего
И тем не менее. Не вижу ровно никакой необходимости смотреть чужими глазами. Как пример -есть роман Вальтера Скотта "Айвенго " В котором плохой Бриан де Буагидьбер и хороший Айвенго . Однако , на самом деле Бриан минимум ничуть не хуже заглавного героя
Выше я привел ссылки на разбор ситуации с Эйрисом . Он помимо прочего и хотел быть максимально непривлекательным
Нет ,он вполне разумно рассудил ,что власть Таргариенов держалась на страхе перед драконами.
Тут уже писали ,что Мартин всего-то решил переиграть в своих книгах результат войны Алой и Белой Розы , а также показать ,что сильные и могущественные женщины-зло . И все.
Так ведь произведение, хорошо это или плохо, не существует в отрыве от его создателя и данного им набора фактов, как бы постмодернисты типа того же Мартина не играли в "смерть автора". Кстати, я не уверен, что Мартин так уж любит старших Старков, но это уже другой вопрос, который необходимо обсуждать отдельно.Но разве обязательно смотреть именно его глазами ?
Почему? Вы полагаете, что это следствие возможно пережитого в Сумеречном Доле сексуального насилия? С одной стороны, тут своя логика есть - например, некоторые женщины, пережившие сексуальное насилие, действительно себя так ведут. С другой стороны, Эйрис и после Сумеречного Дола вел активную сексуальную жизнь, причем (судя по данной через ПОВ Джейме сцене с Рейлой) в доминантной роли, что не похоже на мужчину, пережившего сексуальное насилие.
Войны Роз далеко не единственный исторический период, которым он вдохновляется.
Вот тут возможно соглашусь, мне самому кажется, что женщин он не очень любит.
Есть мнение, что его цели более масштабны - https://7kingdoms.ru/talk/threads/13896/ .
Просто среди лордов у нас нет абсолютно никакой откровенно положительной точки зрения на Эйриса. Она либо сугубо отрицательна из разряда "Эйрис был безумен и вся страна это знала", либо нейтральна. Даже Мейс Тирелл (лоялист трона во время восстания, казалось бы), называет Дейнерис "такая же сумасшедшая, как отец". Либо персонажи не говорят о нем ничего вовсе.
его запахом.
А вся страна это знала откуда ? Выше я приводил примеры оклеветанных правителей из реальной истории ,о которых тоже все знали ,но выясняется ,что некие все знали пересказанные сплетни и слухи. У Эйриса было много сторонников-это неоспоримый факт. Помимо Мейса Тирелла , который на момент приведенной вами фразы вел свою игру ,дабы посадить на трон свою дочь , во время мятежа Эйриса поддержали и Мартеллы , и Графтоны , Дарри ,Мутоны,Гудбруки ..Вот кто не совсем в своем уме ,так это Рейегар ,умудрившийся в Харренхолле оскорбить сразу три королевства
Неудачная попытка поерничать
Это было связано с другими причинами - религиозными. ЕМНИП он дал обет не прикасаться к женщинам, кроме жены, в надежде на живого ребенка.
Ну не знаю. Не уверен, что все, кого он пытал, были женщинами. Грубо говоря, конкретно тут я не вижу связи именно что с гипотетическим изнасилованием. В то, что его могли в Сумеречном Доле подвергать унижениям и пыткам (и он озлобился), я вполне верю - но вот конкретно в сексуальное насилие не очень верю. Почему - см. ниже.
Насколько я знаю, у людей, переживших сексуальное насилие, есть проблемы с сексом. У Эйриса даже после Сумеречного Дола не было проблем (кроме жестокости по отношению к партнерам) ни с супружеским сексом (Рейлу "окучивал" он регулярно), ни с хождением по бабам, насколько я понимаю.
Не только эпос, но и в целом архетипы. См. эту тему: https://7kingdoms.ru/talk/threads/14618/ .
Объективности ради, полная казна - не всегда признак успешного управления страной. Поясню на историческом примере. При Эдуарде II казна была полна, а свергшие его временщики (Изабелла и Мортимер) её стремительно растащили. Но был ли Эдуард годным королем? Нет, не был. Потому что казну он - а точнее его фавориты Диспенсеры - наполняли путем конфискаций, настраивая против себя знать и народ (хотя первые несколько восстаний против своей власти он действительно успешно подавил). И это при том, что Эдуард II никого заживо не сжигал и вагин не вырывал. Схожий пример - у последнего халифа Багдада, по легенде, была большая казна, которую он мог бы потратить на то, чтобы отбиться от монголов или откупиться от них данью, но он предпочел скопидомствовать. В итоге его монголы в той казне заперли.От наичестнейшего и наиправдивейшего Неда Старка ,нам известно ,что при Эйрисе была например полнехонькая казна.Назначение мастера над монетой ,наполнившего казну ,никоим образом не является безумием