Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[леди Амби-Ходор]

Нед Старк мог спокойно приехать ко двору и провести расследование и без всяких должностей.

Ну на мой взгляд, это ни с чем несообразное заявление. Каждый может приехать ко двору и начать всех расспрашивать о том о сём? И все, от мейстера Пицеля до мастера над шептунами радостно снабжают его информацией. Трудно поверить, правда.

 

[леди Амби-Ходор]

Для Тайвина это бремя, он вынужден заниматься делами, а для Тириона это всего лишь удовлетворение собственных

И откуда вы так всё знаете про них? Какими делами был обременен Тайвин в качестве Десницы? Вот Тирион организовал оборону города. А Тайвин что сделал? Выгнал Тириона из башни десницы других славных дел не припоминаю

хотелок и желаний

Кстати, как вы отличаете хотелки от желаний?

 

[Анонимус-сан]

А Тайвин что сделал?

С важным видом заседал в Малом Совете. Пахал как раб на галерах, не иначе.

 

[Сэмэн]

И откуда вы так всё знаете про них? Какими делами был обременен Тайвин в качестве Десницы? Вот Тирион организовал оборону города. А Тайвин что сделал? Выгнал Тириона из башни десницы других славных дел не припоминаю

Как минимум именно Тайвин организовал Красную Свадьбу и именно он добился союза с Тиреллами.

 

[farmer111]

Ну на мой взгляд, это ни с чем несообразное заявление. Каждый может приехать ко двору и начать всех расспрашивать о том о сём? И все, от мейстера Пицеля до мастера над шептунами радостно снабжают его информацией. Трудно поверить, правда.

Ну вам трудно поверить, а мне не очень трудно.

Зачем иметь должность, чтобы расспросить Пицеля о последних днях жизни Джона Аррена? Все знают о теплых отношениях Старка и Аррена и в интересе Неда не было никакого скрытого контекста. Так что никаких проблем тут нет.

Как десница Старк не смог добыть информацию даже от рыцаря, так что толку от этой должности не было.

Что до информации, то никакой информацией важной его никто не снабжал. Варис и Мизинец спихивали ему нужную им информацию, которая носила явно выраженный анти-ланистеровский характер.

Как итог: Нед никак не преуспел в расследовании смерти Джона.

Вот Тирион организовал оборону города

Тирион ничего не организовывал. Об этом много раз спорили уже.
Стоял на стене и причитал, что сестра сброд наняла для защиты города.
У него одна единственная заслуга по поводу защиты города да и то, спорно принесла ли она какую-то пользу или нет.

С важным видом заседал в Малом Совете. Пахал как раб на галерах, не иначе.

Ну так про любого при желании можно сказать.
Тайвин был десницей сколько? 10-20 лет? Что для себя лично он получил от этого? Кто погасил долги Джейхериса?
Ну -да, вы сейчас про второе десничество Тайвина.
Ну что ж, он начал разруливать те проблемы которые ему создал внук и дочь и которые не смог разрулить Тирион.
Воевал и разруливал те проблемы которые создал ему младший и старший сын. Один дал себя захватить в плен, другой похерел армию и тоже попал в плен.
Действительно, Тайвин ничего не делал.

 

[farmer111]

Как минимум именно Тайвин организовал Красную Свадьбу и именно он добился союза с Тиреллами.

Проще говоря закончил войну.

 

[Анонимус-сан]

10-20 лет? Что для себя лично он получил от этого?

Ничего не получил, потому и обиделся. А хотел-то он получить внука в короли и сделать Ланнистеров первым из Великих Домов, ровней самим Таргариенам.

Ну что ж, он начал разруливать те проблемы которые ему создал внук и дочь и которые не смог разрулить Тирион.
Воевал и разруливал те проблемы которые создал ему младший и старший сын. Один дал себя захватить в плен, другой похерел армию и тоже попал в плен.

Проблемы разрулились за него: Серсея успешно убила короля и совершила государственный переворот, Петир Бейлиш подговорил Тиреллов стакнуться с Ланнистерами, Тирион удержал город до подхода союзных сил, Фреи и Болтоны убили Робба Старка. А Тайвин, между тем, сидел в Харренхолле и едва не угодил в ловушку Робба - случай спас, в лице не посвящённого в планы Робба Эдмара.

 

[Анонимус-сан]

Как минимум именно Тайвин организовал Красную Свадьбу и именно он добился союза с Тиреллами.

Красную Свадьбу организовали Уолдер Фрей и Русе Болтон, Тайвин лишь согласился прикрыть их преступление авторитетом королевской власти, союза с Тиреллами добился Бейлиш.

 

[farmer111]

Ничего не получил, потому и обиделся. А хотел-то он получить внука в короли и сделать Ланнистеров первым из Великих Домов, ровней самим Таргариенам.

А как это связано с десничеством? Как друг короля или как крупный феодал он не мог рассчитывать на то, чтобы его дочь была рассмотрена как кандидатка в жены к наследному принцу?

И разве обида Тайвина не была обоснована?

Проблемы разрулились за него: Серсея успешно убила короля и совершила государственный переворот

Это в раздел фанфиков или диких теорий.

Тирион удержал город до подхода союзных сил

Да не Тирион удержал. Не было бы Тириона, точно так же город продержался бы. Заслуг Тириона там нет.

А Тайвин, между тем, сидел в Харренхолле и едва не угодил в ловушку Робб

Кутузов тоже бегал от Наполеона и тоже отсиживался в теплых местечках, но победитель почему-то он, а не Наполеон.

 

[леди Амби-Ходор]

Как минимум именно Тайвин организовал Красную Свадьбу

Вы это ставите ему в заслугу?

 

[Сэмэн]

Красную Свадьбу организовали Уолдер Фрей и Русе Болтон, Тайвин лишь согласился прикрыть их преступление авторитетом королевской власти, союза с Тиреллами добился Бейлиш.

Не надо путать исполнителей с организаторами, исполняли Красную Свадьбу действительно Фрей и Болтон, но организатором был именно дядюшка Тайвин.
То же самое и с Мизинцем: он тут просто исполнитель, а организовывал данный союз опять же Ланнистер-старший.
И то, что он умеет находить талантливых исполнителей для своих планов, говорит именно о его неординарном управленческом таланте.

 

[леди Амби-Ходор]

Проще говоря закончил войну....

Не то чтобы проще, но такая формулировка выглядит благопристойней

 

[Анонимус-сан]

А как это связано с десничеством? Как друг короля или как крупный феодал он не мог рассчитывать на то, чтобы его дочь была рассмотрена как кандидатка в жены к наследному принцу?

Напрямую. Ради брака с Таргариенами бедняга и старался. Тут же все твердят, что Тайвин ради семьи на галерах пахал, ну вот он ради семьи и Десничество принял.

Это в раздел фанфиков или диких теорий.

Не, ну если книга Игра Престолов для вас фанфик, то поделитесь, пожалуйста, оригинальным произведением, которое Мартин от нас сокрыл.

Да не Тирион удержал. Не было бы Тириона, точно так же город продержался бы. Заслуг Тириона там нет.

Не будь Тириона, город бы либо сам сдался, либо сгорел бы от применения Дикого Огня необученными солдатами.

Кутузов тоже бегал от Наполеона и тоже отсиживался в теплых местечках, но победитель почему-то он, а не Наполеон.

Кутузов вроде как не рассчитывал, что к нему с неба свалится огромная армия, а Наполеона зарежут на пиру.

 

[леди Амби-Ходор]

он умеет находить талантливых исполнителей

О да!

 

[Анонимус-сан]

Не надо путать исполнителей с организаторами, исполняли Красную Свадьбу действительно Фрей и Болтон, но организатором был именно дядюшка Тайвин.

Вообще-то, организаторы прямо названы Мерретом Фреем в эпилоге к Буре: ими были Лотар Чёрный и Русе Болтон. Право слово, не хочется защищать Тайвина, но в деле с Красной Свадьбой напрямую он не участвовал. Лишь одобрил и гарантировал неприкосновенность преступникам.

То же самое и с Мизинцем: оно тут просто исполнитель, а организовывал данный союз опять же Ланнистер-старший.

Интересное дело получается. Петира Бейлиша к Биттербриджу отрядил Тирион, о браке с Тиреллами договорился Бейлиш... но организатор почему-то Тайвин.

И то, что он умеет находить талантливых исполнителей для своих планов, говорит именно о его неординарном управленческом таланте.

Ну, положим, Тириона он не находил, разве что в капусте. И да, это что же, вы Тириона только что талантливым назвали?

 

[Сэмэн]

Вы это ставите ему в заслугу?

Как политику - безусловно.
И, к моему глубокому сожалению, к столь печальному финалу привели ошибки моих любимых Старков, прежде всего Робба и Кейтилин, отрицать это не приходится.
Ну а дядюшка Тайвин умело ими воспользоваться, если уж говорить аналогиями, мы же не обвиняем льва в том, что он хищник.

 

[Анонимус-сан]

Ну а дядюшка Тайвин умело ими воспользоваться, если уж говорить аналогиями, мы же не обвиняем льва в том, что он хищник.

В истории с Красной Свадьбой аналогия с шакалами и гиенами была бы уместней. Впрочем, беленькие ручки Его Львейшества остались незамаранными: всю грязную работу сделали идиоты Фреи и маньяк Болтон, а Тайвин собрал сливки. От стрелы в пузо он, конечно, не убежал, но что поделаешь, карма та ещё стервозина.

 

[farmer111]

Не, ну если книга Игра Престолов для вас фанфик, то поделитесь, пожалуйста, оригинальным произведением, которое Мартин от нас сокрыл.

Мартин все четко описал в книгах, только вы сделали свои выводы.
Серсея может и хотела убить Роберта, но к его смерти имеет весьма посредственное отношение.

Не будь Тириона, город бы либо сам сдался, либо сгорел бы от применения Дикого Огня необученными солдатами.

Домыслы.

Напрямую. Ради брака с Таргариенами бедняга и старался.

Домыслы.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну а дядюшка Тайвин умело ими воспользоваться, если уж говорить аналогиями, мы же не обвиняем льва в том, что он хищник.

Возможно, где-то а животном мире есть аналог Тайвину, но среди людей одобрения Красной свадьбе в мире ПЛиО почему-то нет. И сам Тайвин скрывает своё участие в этом достойном деянии, и исполнители рассказывают об этом байки

 

[Анонимус-сан]

Серсея может и хотела убить Роберта, но к его смерти имеет весьма посредственное отношение.

Серсея: подряжает Ланселя опоить Роберта, чтобы тот помер на охоте. Опосредованное отношение как оно есть!

Домыслы.

Флот Станниса сам бы себя сжёг?