На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Так это сюжетный инструмент для развития основной темы
Джон не чемпион Льда, как не посмотри. Этот чемпион - Бран. Из героев Джон, Дени, Бран, именно Бран полностью связан по происхождению и силами со старыми богами, а его линия связана с иными и прочими чардревами. Джон же то самое Лед И Пламя. Он между двух огней. И именно он в черновом плане саги, например, становился главным врагом Брана. Интересно почему, если по вашему он чемпион Льда?
Как-то мы съезжаем с обсуждения вестеросской историографии и клятых мейстеров, искажающих ПРАВДУ(тм) в пользу Зелёных.
Несовпадение моих ценностей с ценностями внутреннего автора?
А это уже другой вопрос, не имеющий отношения к обсуждению вопроса о пропагандистских искажениях в ПлиКре
.
А это уже другой вопрос, не имеющий отношения к обсуждению вопроса о пропагандистских искажениях в ПлиКре
undefined
Я этого не вижу. Совсем.
Каким образом Старые боги и чардрева равняются Льду? Бринден – это ярко выраженный адепт Огня, один из архитекторов проекта "обещанный принц", а Дети Леса – враги Иных, вооруженные драконьим стеклом.
В Джоне нет ни капли Огня. Он не Таргариен и не потомок Таргариенов, Р + Л = Д это типичная ловушка для отвлечения внимания читателей.
В черновом варианте саги Тирион и Джон соперничают за любовь Арьи, давайте не будет увлекаться черновиками.
Потому что – отбросив все то, о чем я писал в разделе теорий о происхождении Джона и Старков – это должно стать кульминацией в линии борьбы Джона с Иными. Как у Лавкрафта, герой, что так боялся чужеродных чудовищ и с трудом пережил первое столкновение с ними, обращается к прошлому своей семьи и с ужасом обнаруживает, что в нем течет кровь чудовищ, и переживает трансформацию.
Дети Леса либо призвали Иных для войны с Первыми Людьми, либо вступили с ними в союз. Ну а что союзники/рабы потом начали резать вчерашних соратников... ну, такое тоже случается сплошь и рядом. Но ДЛ, конечно же, никакого отношения к Иным не имеют, и именно поэтому могут управлять вихтом, известным как Холодные Руки.
Что до Бриндена, что мешает ему сознательно подпитывать обе стороны конфликта, дабы столкнуть их лбами в апокалиптическом противостоянии и пожать плоды победы? Точнее, уже не Бриндену, конечно, а Новому Богу Могил и Гробниц, в чьём теле Кроворон поселится.
Или они никак не связаны с войной Детей Леса с Первыми людьми, а являются реакцией Глубоководных на экспансию Великой Империи Зари после свержения Аметистовой императрицы. Лишь одна из теорий.
Чистейший Старк с именем родоначальника Строителя идет все севернее и севернее, его линия завязана вокруг Иных и Старых Богов, а также их магии. Куда уж ледянее?
Дети Леса, скорее всего, создатели Иных. Бринден может быть обманут ими также, как сам Бран обманут Бринденом для заведения в пещеру. В конце концов, Бринден даже не понимает вопроса о Трехглазом Вороне, думая, что его спрашивают о Ночном Дозоре.
Может и быть, а может и нет. Я считаю, что он может быть и не сыном Рейгара, но вариант с тем, что три головы дракона (Джон, Дейнерис и Тирион) могут оказаться плоды Эйриса, мне кажется очень и очень правдоподобным.
Черновики хорошее подспорье для того, чтобы понимать что Мартин замышлял и как он планировал развивать историю. Общая канва ее, кстати, никак не поменялась. Поменялись детали, но сад растет все в том же направлении,
В случае Джона ломающей информацией о его происхождении будет то, что Нед Старк не его отец, а Рейгар/Эйрис/Эртур Дейн/плод-путешествующий-во-времени/подчеркните нужное. Он априори Старк, так что его связь с льдом ему итак очевидно и сказки о том, что Король Ночи был Старком Джон итак слышал. О своем происхождении в т.ч. и от Таргариенов Джон не подозревает ничего в книгах.
Нет.
Но смысл "ломающей информации" не в этом, а в том, что Король Ночи – это и есть Брандон Строитель, который взял в жены дочь последнего Курганного короля и возвел Стену, чтобы защитить магию Льда и уходящих Иных от человечества. Т. е. непосредственный предок Джона, все рассказы о котором имеют совершенно иной смысл
По крайне мере, по моей реконструкции.Нет, в это я точно не верю, слишком примитивная завязка про восставший искусственный интеллект. Я скорее верю в то, что Глубоководные – создатели Иных. Или в то, что это народ (около)людей, таким образом изменившийся/измененный. Мартин называл их "сидами", так вот сиды это как раз и есть такой народ, что жил на Британских островах прежде современных людей, а потом вымер/ушел в курганы/уплыл на Запад.
Это возможно. Хотя пока они выглядят слишком не от мира сего созданиями для таких манипуляций.
О своем происхождении от Дейнов и о происхождении Дейнов от Великой Империи Зари он тоже ничего не знает, заметим.
Скорее уж интрижки его старшего брата Брандона с Эшарой Дейн
Но Нед/Эшара тоже не самый плохой вариант, правда, во все эти "тайные браки" я не верю.Вот под хтим подпишусь. Еще и всяких строителей лабирнтов и мерлингов туда же.
С такой позиции как-то очень уж странно совсем не видеть персонажа по имени Брандон, прячущегося от смерти в курганах предков, проходящего через Твердыню Ночи, магического древовидца, который глядел в сердце зимы и который боялся сказок о Короле Ночи, который был Старком.Но смысл "ломающей информации" не в этом, а в том, что Король Ночи – это и есть Брандон Строитель, который взял в жены дочь последнего Курганного короля и возвел Стену, чтобы защитить магию Льда и уходящих Иных от человечества. Т. е. непосредственный предок Джона, все рассказы о котором имеют совершенно иной смысл
Это и есть, скорее всего, люди, только измененные. Ведь для размножения им требуются дети людей, а иных жены Крастера зовут «братьями» мальчика, которого им должны передать. Кроме этого, сезон, в котором была показана сцена обращения ребенка иными в себе подобного был последним сезоном, сценарии к которому писал и консультировал лично Мартин до ссоры с Д&Д.
Это могли быть не сами дети леса, они в конце концов всего лишь «обслуживающий персонал» чардрев. Скорее всего не они сами насылают видения и зеленые сны, а делает это коллективный разум в деревьях.
А как же: Нигде кровь не кипит так, как на турнирах – может, какие слова и были сказаны шепотком в шатре ночной порой, кто знает? Слова, поцелуи или что посерьезнее – какой от этого вред? Настала весна, как думали люди в тот год, и оба они были свободны от обещаний. Мне всегда казалось, что тут подразумеваются слова клятвы (брачной) под чардревом.
Скажем так – концовка линии Брана, кроме общих соображений про параллели с Лето II Атрейдесом, неочевидна. Он может быть аналогом не Брандона Строителя, а Брандона Крушителя, предавшего отца/деда/прадеда и его дело. Пускай и неосознанно.
Это, пусть и измененный, мифологический мотив подменышей и детей, оказавшихся на Другой Стороне. Т. е. сказать, является ли такой способ репродукции единственным и/или основным для Иных нельзя. Но даже если так, не факт, что "создателями" являются Дети Леса.
Проблема всех этих аналогий с сериалом в том, что сериал априори не включает в себя много чего, что включали книги. Например, линию Эйгона Юного Грифа там явно отчасти разделили между Джоном и Дейнерис, но преимущественно выкинули в корзину, как и выкинули в корзину почти всю мистическую составляющую. И, к слову, ведь сезон, в котором обратили ребенка Крастера – вроде четвертый, а предысторию Белых Ходоков нам раскрыли аж в шестом. Так что это решение вполне может быть сознательным упрощением ввиду недостатка информации (как Бен Старк = Холодные Руки).
Сущность этого коллективного разума пока слишком мутная, чтобы делать выводы.
Это не очень вяжется с последующими "люди думали, что свободны". Я всегда расценивал это как указания на "молодые люди признавались друг другу в любви, целовались, а, может кто знает, и сексами занимались".
эту идею я давно уже в самых диких теориях продвигал
. Ежу понятно, что Стена защищает, не глобальный юг, а глобальный север. Смогли бы немногочисленные неграмотные и не знающие сопромат северяне из Винтерфелла такую конструкцию соорудить ? Да она бы у них через два метра высоты уже рухнула.