Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[farmer111]

Джейме и Тирион этот смысл нашли. А вот кто нашел смысл для Роберта

Нед Старк, который ни единожды размышлял, а не причастен ли король к произошедшему.
Единственный человек, который спокойно рассуждает об убийстве детей без видимых на то причин - Роберт.

Использовать по назначению. Вроде как она не девочка для битья .

Она никто. Заложница за которую никто не торгуется. Каков статус Сансы известно. Никто при дворе не обратил на Сансу внимания уже в тот же день, как ее отца арестовали.

Где об этом прочесть, что десница или регент разрешил прибивать рога ? И вообще когда и где Джофф спрашивает разрешения?

А где прочитать, что это Джоффри приказал прибить рога?

Идиотизм и ничего более.

Никто и не спорит с этим.

 

[Малышка Мю]

Это было понятно с происшествия на поляне. Санса долго платила за своё нежелание замечать очевидное.

Очевидное для кого? Папа ее, к примеру, считал, что Джоффри, конечно, не айс, но должен исправиться с возрастом, и не виноват в произошедшем треше.

Но в чём заключалось издевательство, так и осталось тайной.

Санса считает Арью виновной в том, что случилось в Дарри. Не Арье эту болезненную и скользкую тему поднимать.
Когда виновный вместо раскаяния и сожаления за свой проступок начинает перекладывать вину и "вершить правосудие" по отношению к статистам (тем более, что уже не посторонним людям для Сансы), это очень сильно раздражает.
То, что Мика напал - это еще довольно мягко сказано, поскольку суть та, что Пес-телохранитель, а на принца напали, за что следует кара. По сути, Мика принял кару за Арью. (Но, поскольку конфликт девочек на этом не заканчивается, в конце концов, до этой сути Санса и доходит, виновата Арья и должна была быть наказана именно она: " было бы лучше, если бы убили тебя, а не Леди").

Личная трагедия девочки именно в её искреннем импульсивном порыве спасти друга, которого она посчитала находящимся в смертельной опасности.
Виновна ли она в смерти Мики, бросившись на принца?

Давайте, попробуем в современную аналогию.
Приходите вы на работу к другу. Сидите, болтаете и вдруг входит его директор. А вы ему, мол "закройте дверь с другой стороны, идите, куда шли". Директор удивляется, но вам ничего не говорит, а начинает до вашего друга докапываться. Не по делу докапываться, оскорбляя и унижая. Друг ваш сидит печальный, голову повесил, молчит, начальство все-таки. А вы, такой, в "искреннем импульсивном порыве спасти друга", говорите, как в Масяне: " ты кто? директор? иди ты в ж**у, директор"
Как вы считаете, сколько после такой "защиты" проработает в этой компании ваш друг ( который молчал и, типа, к вашей эскападе отношения не имел и директора не оскорблял) , будет ли благодарен вам и кого будет считать виновным в своем увольнении?
А мы живем в обществе, в котором хотя бы декларативно, все равны в своих правах и, худо-бедно, но существует Трудовой Кодекс. Между Микой и Джоффри пропасть несоизмеримо больше.

Попав в лапы ББЗ и отвечая на обвинения Арьи в убийстве Мики, Пес отвечает, что услышал лично от принца о том. что Мика напал на него.

Неточность перевода. В оригинале Пес говорит, что слышал это "из королевских уст".

 

[Lady from Lannisport]

Очевидное для кого? Папа ее, к примеру, считал, что Джоффри, конечно, не айс, но должен исправиться с возрастом, и не виноват в произошедшем треше.

Для меня так же очевидно, что Нед не тот человек, чтобы сказать расстроенному другу - "да, ты прав, старина, сын у тебя полное г..!"
Особенно, если этот друг-король ещё и инициатор помолвки своего г... наследного принца с его дочерью.
Странно королю такое заявлять, правда?

 

[Zyrianin]

Очевидное для кого? Папа ее, к примеру, считал, что Джоффри, конечно, не айс

Ну вот для папы её, к примеру. Она-то считает, что именно айс.

и не виноват в произошедшем треше.

А кто же тогда, по мнению папы, виноват - Арья? Он и Сансу, видимо, вызывал это подтвердить?

Санса считает Арью виновной в том, что случилось в Дарри. Не Арье эту болезненную и скользкую тему поднимать.

Уж точно не Сансе что-либо "считать" по поводу Дарри. А в обсуждаемом эпизоде её поведение запредельно мерзко, теперь-то без каких бы то ни было скидок на волнение и "страх повредить своим при посторонних" (коего, впрочем, не было и в Дарри: повредила, как ни в чём не бывало).

Давайте, попробуем в современную аналогию.

Для этих проб нужно понять: если "директор Джоффри" заступается за Арью - как он вначале заявил - то её мнение о его заступничестве является решающим. А то, что он "передумал заступаться" и в её присутствии чинит разборку с мальчишкой, которого она, практически равная ему (но игнорируемая им) аристократка, объявила своим другом - есть хамство.

 

[farmer111]

Странно королю такое заявлять, правда?

Не странно, потому что Нед действительно не видит изначально в Джоффри ничего критически плохого. Он считает Сансу и Джоффри слишком юными для брака или помолвки.

 

[Zyrianin]

Нед действительно не видит изначально в Джоффри ничего критически плохого

"Изначалие" кончилось в Дарри. Сохранение помолвки имеет чисто политические резоны.

 

[Арак]

Арак , Мика расслабился, забыл, что чумазый лохматый волчонок Арья ему неровня.
Так мне показалось...

Так он не забыл, он же отвечает, что Арья сама просила, т е просила не щадить её, а бить по настоящему.

Это имеет значение? Они гораздо раньше подружились, Мика помог ей лечить волдыри от ожогов. Откуда берётся мнение, что Арья заставляла его с собой играть? Где вы видите неравноправие в их отношениях и что Мика играл с Арьей безвариантно для отказа?

То, что Арья не рассказывает, что они фехтовали с Микой до этого, не значит, что этого не было. Арья не станет рассказывать, что уезжает от обоза, в том числе и пофехтовать.
Мика - помощник мясника, наёмный работник, который обязан выполнять свою работу, а не по болотам с дочерью десницы бегать. Арья отрывает Мику от работы.
Неравноправие в отношениях и не проявится, Арья может искренне считать, что Мика ей друг, а Мика ничем не показывать, что играть с Арьей ему неинтересно, он не посмеет.

 

[Lady from Lannisport]

Я считаю Сансу периода первой книги до казни отца, когда её жизнь приложила конкретно, и Джоффри идеальной парой. Особенно, если их искусственно поместить в мирные условия жизни, где нет места тайнам о бастардах, конфликту между Старками и Ланнистерами. Они просто созданы друг для друга, пока у Сансы есть её платья и кукольники, а у Джоффри нет повода для недовольства, а счастливая Санса ему его и не даст, поскольку смотрит в рот своему красавцу-принцу.

Неравноправие в отношениях и не проявится, Арья может искренне считать,что Микка ей друг,а Микка ничем не показывать,что играть с Арьей ему неинтересно,он не посмеет.

То есть примеров неравноправия в приятельских отношениях между Арьей и Микой вы, как и я не заметили. И эпизодов, где Арья заставляет его с собой играть вам, как и мне, тоже не встречалось. Так, собственно, и должно быть, ведь это простые игры двух детей-попутчиков безо всяких сословных ограничений. А кролик мясник был вежливый и промолчал, его мысли неизвестны.

 

[Zyrianin]

Арья может искренне считать,что Микка ей друг,а Микка ничем не показывать,что играть с Арьей ему неинтересно,он не посмеет.

А она, конечно, не отличит.

 

[Арак]

детей-попутчики

Дети-попутчики это дети, которые праздно едут в К Г и чтобы скрасить поездку, развлекаются, изучая округу. Мика не попутчик, он работник, помощник мясника, он обязан работать, для этого и нанят. Так что он не обязан быть с Арьей, и только потому, что она дочь десницы, Мике и разрешили с ней играть, и только поэтому мясник его с работы не выгнал.
Была бы Арья дочерью прачки, никакой Мика с ней никуда бы не пошёл, а работал.

А она, конечно, не отличит.

Конечно не отличит.

 

[Zyrianin]

Конечно не отличит.

Не та Арья, которая в книгах. Какая-нибудь другая. У этой чуйка волчья, ЭКТН.

 

[Loire]

Микка ничем не показывать,что играть с Арьей ему неинтересно,он не посмеет.

Неясно, на чем основано мнение, что Мике интереснее таскать и рубить туши. Кртме того, даже в вестеросском средневековье у дворни бывают свободные часы.
Думаю, мясник считал нелишним. чтоб его парень подружился с дочкой десницы. И поэтому закрывал глаза на прогулы парня.
А Мика. который явно в детстве не наигрался, - почему он должен быть против, если никто не против?

 

[леди Амби-Ходор]

Джоффри действительно сказал, что Мика на него напал и боги сочли это правдой.

Боги ж не Джоффри, а Пса оправдали.

 

[Арак]

Loire ,
Что интересно Мике, никому не интересно. Он должен работать, работать на мясника. Свободные часы работник, как правило, отсыпается, охраны труда нет и трудовой день не оговорен. Арья в Х Х много времени на игры имела?

 

[Loire]

Он глуп и тщеславен, она глупа и тщеславна - они просто созданы друг для друга

Если коротко: под всеми кукольниками и прочей мишурой у Сансы все же имеется живое сердце ну если не Старков. то Талли.
Джоф же прогнил насвозь,это - товар на выброс.
Санса пару раз посидит и послушает его судебные приговоры.
Понаблюдает его отношения с братом.
задаст пару вопросов и увидит реакцию на них.
И - прощай. семейное счастие...

 

[farmer111]

Боги ж не Джоффри, а Пса оправдали.

Ну как выяснилось в оригинале про Джоффри ни слова нет в части от кого Пес услышал про Мику. Так что в этой связи не актуально. Раз Пес оправдан, значит либо он никого не убивал, либо Боги сочли это убийство справедливым.

И - прощай. семейное счастие...

Семейное счастье это меньшее, что кого-либо заботит.

 

[varyalord]

Директор удивляется, но вам ничего не говорит, а начинает до вашего друга докапываться. Не по делу докапываться, оскорбляя и унижая.

А если линейкой треснет, " блестя глазами"?

 

[Loire]

Что интересно Микке никому не интересно.Он должен работать,работать на мясника.

Ну, это мяснику решать, а не нам с вами.
Автор приносит. как данное, что возможность проводить время с Арьей у Мики есть.
Автор не намекает ни полсловом. что это создает проблемы.
Ваше право спорить с автором.

 

[Lady from Lannisport]

Так что он не обязан быть с Арьей,и только по тому,что она дочь десницы,Микке и разрешили с ней играть,и только по этому мясник его с работы не выгнал

Я рассматриваю другой вариант возникновения дружбы Арьи и Мики - тот самый, что описан в каноне. Говорится о том, как Арья легко сходится с людьми из прислуги в замке, говорится о том, как она весело проводит время в той компании, что так раздражает статусную Сансу - следовательно нет ничего удивительного в том, что непосредственная и живая по характеру Арья нашла себе товарища по играм. И поскольку в книге нет ничего о прогульщике-Мике, недовольном мяснике, не вижу никакого смысла считать дружбу детей каким-то принуждением со стороны Арьи. Ну, если этого нет, то зачем?

под всеми кукольниками и прочей мишурой у Сансы все же имеется живое сердце ну если не Старков. то Талли

Тут я с вами не согласна, к сожалению. Не случись с Сансой того, что случилось, её поглотила бы мишура столичной жизни и титула "светлейшей государыни". Так очень часто бывает, когда хорошие задатки характера так никогда и не выходят на свет. В проекции на современный лад все её интересы свелись бы к Инстраграмму, модным брендам и, если вспомнить Кет, тематическим форумам мамочек.

 

[леди Амби-Ходор]

Раз Пес оправдан, значит либо он никого не убивал, либо Боги сочли это убийство справедливым.

Либо боги сочли виновным не исполнителя приказа, а того, кто отдал приказ.
Или вы уверены, что Пёс убил Мику по собственной инициативе?