На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В чём Арья Сансу не понимает? Она сокрушается о том, что Санса не соответствует её ожиданиям? Интереснее почему старшая сестра так застряла в своём развитии, что не понимает "как это что-то может не укладываться в её картину мира". Завышенные требования к окружающим, разве нет?
И нам автор объяснил, что мировоззрение Халлена изменилось, ценности тоже. Так о чём можно говорить? Я не спорю с автором.
Я отвечала на пост, в котором утверждалось, что Санса и Джоффри созданы друг для друга.
Здесь немного иначе: Пес состоит на службе, обязан безусловно повиноваться. Получает информацию из королевских уст, что смерд поднял руку на королевское дитя. По закону за такое полагается смерть. Что и было выполнено. Пес виноват здесь не более, чем меч, которым он нанес удар.
А потом добавляет: "Кто я такой, чтобы подвергать сомнению слова принцев". Так что под королевскими устами подразумевались всё же уста Джоффри. Можно, конечно, предположить, что это Серсея своими
Боги не убийство сочли справедливым, они сочли Пса, как исполнителя приказа, невиновным в убийстве. Мало того, что ему приказали, а он по долгу службы обязан выполнять приказы, но он еще и сам искренне считал Мику виновным, поверив своему работодателю. От себя добавлю, в сотый раз, что ИМХО никаких богов у Мартина на самом деле не существует, но если уж играть по правилам...
.
Я пишу , что никто, согласно Мартину, не возражал против того, что Мика проводит время с Арьей. Вы отвечаете, что парня убили из-за того, что он проводил время с Арьей.
И кто виноват в судьбе Джейн? Старк, назначивший ее отца управителем?
Те, кто читал соответствующую главу, знают, что Харвин считает себя не человеком Старка, а членом ББЗ. В интересах Братства он и действует, все честно.
То есть Вы хотите напомнить, что ББЗ беззаконно. Харвин в курсе, мы тоже.
Если вы располагаете цитатой из ПЛиО, где применительно к ситуации Арья-Мика можно прочесть вами вышесказанное, пожалуйста, приведите ее.
А давайте!)
Директор – это Джоффри, как я понял.
Отвечаю.
Комментарии к моей реплике.
Специального разрешения прибить рога к голове никто не давал.
Подписал приказ, потому что военное положение.
Знаю, что как психологический фактор подобная тактика имела место быть в реальной средневековой истории. Вычитал, что монголы в 1346 году забросали город Каффу трупами своих воинов, в надежде, что тех убьет зловоние, хотя убила черная смерть…
Для Станниса норма и людей отдавать на жертвенный костер, и брата убить с помощью магии, что тоже является составляющей его образа, и что тоже может быть для кого-то нормой, а может и не быть…
Известно, что Серсею заговор «больше раздражал, чем пугал»(Тирион XII,там же)
Главенство в данном вопросе неоспоримо. Именно Джоффри разбирал дело изменников. Именно он выносил им приговор. Именно он обещал отправить отступников к Станнису.
А чем Мика так выделяется среди детей, которые работают? В ХХ детям давали свободное время на игры? Где почитать, что работник мог в спец.отведенное время поехать погулять, побездельничать?
надо же как быстро люди Старков становятся их "бывшими", многое говорит о Старках, не находите? И совместные обеды не помогли и дружелюбие Арьи, которая так быстро находит контакт с простолюдинами...
руки коротки. Она ж только со спины и внезапно может.
в список не поместился, потому и живой?
Я с этим не спорю. Я спорю с утверждением, что прогулки Мики вызывали чье-либо (кроме сестриного) недовольство. Да, Мика бегал с Арьей в то время, когда ему полагалось работать.(Хотя что мы знаем о режиме работы мясников? Может, три раза в неделю в пять утра мясо порубил и свободен, сиди, полируй топор).Кто мог предъявить ему за это? Мясник? Мясник, пожалуй, решил, что знакомство с дочерью десницы ему полезнее для бизнеса, раз мы не читаем, к примеру, что Мика сбежал с Арьей в лес и мясник с топором цельный день искал его по лагерю. Септа могла бы призвать к порядку Арью, но это уже рабочего расписания Мики не касается.
я бы сказала, нет. Это говорит о том, что идеи ББЗ для Харвина привлекательней служения господину.А вот то, как быстро из единичного Харвина получаются "люди", говорит о чем?...
Опять-таки, тот, кто читал соответствующую главу, знает, что Харвин пожертвовал всем вами перечисленным ради идеи свободы и защиты угнетенных. Ради такой цели люди и большим жертвовали, случалось, и жизнью.
Никто в Вестеросе не работает весь день, чай не работный дом в Англии времён Диккенса. И поскольку Мика всего-навсего помощник мясника, а время происшествия примерно чуть позже полудня (сужу по перекусу рыбой Сансы и Джоффри, ведь вставали рано, завтракали рано), то всё, что нужно было отправить на кухню мясник уже отправил, а до ужина есть время. У конкретного Мика с его должностью свободного времени гораздо больше, чем у Пирожка, поскольку кухня и готовка, как процесс, дают большую нагрузку.
А лошадки сами себя накормят и вычистят, а за одним ещё и фургон помоют и воды с дровами для завтрака-обеда и ужина мясников натаскают?
Или просто ровно так же не посмел перечить благородной леди.
Это очень наивные представления об обществе без газа, электричества, центрального отопления, консервов и т.п. Реально, чтобы без современных благ цивилизации просто ехать и регулярно кушать, уже пахать и пахать надо. Лошадок почистить и накормить. Воды и дров натаскать. Есть несколько раз приготовить. Фургон от крови отмыть. Топоры заточить. И т.д. и т.п. И если кто с себя часть обязанностей и может в этой ситуации сложить, то это главный мясник, но уж явно ни как не его юный помощник.
Про Мику нам мало что известно, и я полагаю, что все сопутствующие дела, которые вы перечислили, он уже сделал, потому что простолюдины начинают свой день с "до света встать". А будь иначе, мы бы почитали о том, как его по лагерю разыскивает разгневанный мясник. Ну и не забудьте, что лошадок с дороги чистят сразу по остановке, а это случилось раньше интересующего нас дня. И каждый день, если лошадок не используют их тоже не чистят, а то так лошадки разбалуются
Да не мог Мика работой лишь за короткий период "с пробуждения до рассвета" обеспечить трёхразовое горячие питание мяснику.
Это даже не говоря о других хозяйственных делах.Который с топором бегает за дочкой грандлорда и Десницы? Ну не смешите!
Почему? Как я уже говорила, временной отрезок очень удачен в отношении дела он сделал, а для новых ещё рано.
Зачем ему это? Мясник вообще не человек Старка, он служит королю и вполне может не отпустить Мику, если у него и впрямь есть невыполненные обязанности, прикрывшись королевским авторитетом. Очевидно же.
До каких новых? В обед мяснику кто дрова и воду таскал?
Очевидно, что нет, не может, потому что он всего лишь простолюдин.