• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    361

sverchok2

Знаменосец
не 9 или 11 или 12,уже почти взрослый,и девушку никто не заставлял играть спектакль,и Эйрион не перед кем не выпендривался.
:). Я не поняла, это Вы перечисляете, чем ситуации отличаются, что ли :)? Если что, в спектакле не было ничего крамольного, просто Эйрион был психом, который считал себя драконом в теле человека. Он позже умер, когда выпил чашу дикого огня, чтобы превратиться в дракона.
 

Lorrena

Знаменосец
А мне достаточно. Дети дружат, дерутся на палках. Ничего страшного. Хотя по пальцам бить подружку не надо.
Вы видите как здоровый парень лупит маленькую девочку, она плачет от боли - в каком месте видно, что "дети дружат"? :writing: Бьет, значит любит, или, в пересчете на детское, бьет, значит дружат? :writing:
Далее, на закономерный вопрос, какого тут происходит, мальчик заявляет: "она сама просила", а девочка сначала ничего не говорит, а потом выдает откровение "он мой друг" и вам достаточно? Обалдеть :D Мне было бы понятно, что ни шиша непонятно.

Хорош спрос - мечом в морду.
Так нефиг было палкой бить дочь грандлорда. :doh: Демократия еще не наступила в мире Вестероса, более того, там и слова такого не знают.

Джоффри видит повод получить удовольствие.
Почему вы считаете, что эти два утверждения противоречат друг другу? Что-то на людей, жаривших форель или на кого они там с Сансой в лесу наткнулись, он с мечом не набрасывался :doh:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Дунк сам отвечал за свой поступок, а
Прямо так и говорил - накажите меня, отрубите руку и ногу. Чего только не придумают обвинители Арьи:D
Мне было бы понятно, что ни шиша непонятно.
Хм. :confused: :Speechless:
Он видит большого мальчика, лупящего палкой маленькую девочку, д
Поэтому и решил, что мясничонок хочет стать рыцарем. Обычно ведь рыцари так себя и ведут. :sneaky:
 

Арак

Знаменосец
не поняла, это Вы перечисляете, чем ситуации отличаются, что ли :)? Если что, в спектакле не
Это ответ скорее тем,кто упорно события с Дунком примеряет на события в Дарри,пытаясь доказать,что они одинаковы,но,кроме того,что простолюдинке быда причинена боль,они не похожи.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Это ответ скорее тем,кто упорно события с Дунком примеряет на события в Дарри,пытаясь доказать,что они одинаковы,но,кроме того,что простолюдинке быда причинена боль,
кроме того, что принцу дал отпор младший по статусу, кроме того , что пострадали не заступившиеся за простолюдинов, а непричастные, кроме того, что это послужило источником переживаний и чувства вины (напрасно ИМХО) как для Дунка, так и для Арьи,
Возраст,рост, вес, цвет глаз и волос участников конфликта действительно не совпадает.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
если надо пояснять, о чем автор пишет и "что имеет в виду", то это хреновый автор.
Дело в том, что не все читатели одинаково с автором хорошо знакомы с античной мифологией, или библейскими текстами, или с историческими событиями, или м литературными источниками, на которые ссылается автор, и т д. Поэтому, раскрыв книгу далеко не хренового автора Л. Н. Толстого, в конце вы найдете кучу комментариев.
Ну и я думаю, что никто не знает всего: я что-то знаю лучше чем вы, вы что-то знаете лучше чем я, тут нет ничего обидного ни для вас, ни для меня:)
 
Поэтому, раскрыв книгу далеко не хренового автора Л. Н. Толстого, в конце вы найдете кучу комментариев.
которые ни в коем случае не "поясняют, что хотел сказать автор", потому что что хотел, то и сказал, а всего лишь комментируют исторический контекст.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
которые ни в коем случае не "поясняют, что хотел сказать автор", потому что что хотел, то и сказал, а всего лишь комментируют исторический контекст.
Поясняют. Если читатель не знает каков исторический контекст или миф, на который ссылается автор, он не поймет , что автор хотел сказать.
 

Stregoika

Знаменосец
А ведёт себя, как бандит .
Санса Старк - 11 лет, не получила толкового образования - дурочка наивная по мнению некоторых читателей.
Те же читатели - а принц не принцево себя ведет!
Ну ок, чо.
Королевы прекрасны, принцы благородны, все септоны праведники, все лорды мудры, расходимся ребяты.

Эггу 9 лет,как и Арье. И ситуацию он воспринимает подобно ей, то есть видит, где черное, а где белое. В 9 лет дети на это уже способны.
А взрослые обычно понимают, что мир куда сложнее черного и белого.

9-летние защитники в обоих случаях надеялись на свое высокое происхождение.
Только вот Эгг принц младшей ветви против принца младшей ветви. А Арья - всего лишь дочка грандлорда против наследного принца.

Принц видел то же, что и Санса, то есть детскую драку на палках, а не избиение леди холопом:
Не должен холоп драться с леди. Не должен, вот просто. В Вестеросе нет такого зубодробительного этикета, что лучше позволить королеве утонуть или переловить все булыжники головой, чем дотронуться и спасти ее, или нужно два часа искать того самого придворного, которому можно отодвинуть королевское кресло, а то король угорел (а король тем временем помрет, но лучше помер он, чем казнили бы того, кто его спас не имея полномочий), но когда против Сэма Тарли выпустили на бой поваренка это было оскорблением.
Арья не пряталась
А что она четверо суток делала? Отцу грибы собирала?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
взрослые обычно понимают, что мир куда сложнее черного и белого.
Тем не менее, существует и чёрное, и белое.
Те же читатели - а принц не принцево себя ведет!
Не в том дело, что не принцево, а в том, что как бандит .
Арья - всего лишь дочка грандлорда против наследного принца.
А Дунк и вовсе межевой рыцарь.
когда против Сэма Тарли выпустили на бой поваренка это было оскорблением.
Так Сэма обманули, а Джоффри сам себя оскорблял, вызывая на бой простолюдина с палкой. К чему вообще вы это припомнили?
 
Последнее редактирование модератором:

Stregoika

Знаменосец
А Дунк и вовсе межевой рыцарь.
А Пестряк шут.
На этом пятиминутку очевидных фактов из жизни обитателей Вестероса считаю законченной. Мы обсуждали Эгга.

Не в том дело, что не принцево, а в том, что как бандит .
Так вроде никого не грабил.
Джоффри педагогически запущенный мальчишка, слишком злоупотребляющий вином и пытающийся доказать собственную состоятельность и заслужить одобрение важных для себя людей. Возможно с некоторыми проблемами по здоровью чердака, все-таки результат имбридинга.
А пускаться в оценочные суждения - недальновидно.

Джоффри сам себя оскорблял, вызывая на бой простолюдина с палкой
Джоффри в первой книге умел в иронию.
 
Последнее редактирование модератором:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
На этом пятиминутку очевидных фактов из жизни обитателей Вестероса считаю законченной. Мы обсуждали Эгга.
Ошибаетесь. Эгга следует обсуждать в другой теме. Здесь мы обсуждали Дарри и сходство сюжета с "Межевым рыцарем"
 

Киприана

Знаменосец
А Дунк и вовсе межевой рыцарь.
С протекцией двух принцев крови. Без которой ему прямо на месте выбили бы молотком все зубы и вспороли брюхо. И дела до этого окружающим было бы примерно как до судьбы Мики.
Кстати, заступаясь за Дунка Эгг воспользовался вот ровно той же формулировкой, что позднее и Арья использовала. И нет, там ни слова не было про "вы поступаете бесчестно":
- Кто меня тронет, ответит перед моим отцом.

Здесь мы обсуждали Дарри и сходство сюжета с "Межевым рыцарем"
Да пожалуйста: там говорилось, что за нанесение побоев члену королевского дома полагается отсечение преступной руки. Так что если бы король Роберт судил по закону, то леди Арья Старк стала бы инвалидом.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
если бы король Роберт судил по закону, то леди Арья Старк стала бы инвалидом.
С протекцией двух принцев крови. Без которой ему прямо на месте выбили бы молотком все зубы и вспороли брюхо.
Тем больше смелости требовалось, чтобы вступиться за кукольницу и Мику.
Ну вот, мы с вами нашли ещё одно сходство сюжетов: если бы не протекция, заступники невинно пострадавших пострадали бы сами.
 

Арак

Знаменосец
Тем больше смелости требовалось,
Со стороны Дунка,возможно,он в силу возраста понимал,какие последствия могут быть,Арья,привыкая к главенству в Винтерфелле не понимает,какие последствия будут у её действий,пока Джоффри не замахнулся на неё боевым оружием.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Арья,привыкая к главенству в Винтерфелле не понимает,какие последствия будут у её действий
Это всего лишь ваше предположение. Из ПОВов Арьи мы знаем, что она готова идти на риск, даже когда ей страшно(см. немного раньше цитату из текста, где она идёт выручать Джендри)
 

Киприана

Знаменосец
Тем больше смелости требовалось, чтобы вступиться за кукольницу и Мику.
Ну вот, мы с вами нашли ещё одно сходство сюжетов: если бы не протекция, заступники невинно пострадавших пострадали бы сами.
Но Дунк не знал, что ему за это положено отрубить руку и ногу:
- Так мне отрубят руку? - в ужасе вскрикнул Дунк.
И Арья явно не предполагала для себя такого исхода, иначе её по кустам ещё 40 дней искали бы.
 

Арак

Знаменосец
Это всего лишь ваше предположен
Это текст книги.
"Джоффри замахнулся на Арью мечом, выкрикивая жуткие грязные слова. Испуганная девочка отскочила, Джоффри следовал за ней, гоня к лесу.
Здесь переводчик упустил одну деталь:
Joffrey slashed at Arya with his sword, screaming obscenities, terrible words, filthy words. Arya darted back, frightened now, but Joffrey followed, hounding her toward the woods, backing her up against a tree.
Дело в том, что Арья впервые испугалась только когда Джоф замахнулся на неё. Когда она била его по голове и кидалась камнями мысль о том, что тот может и сдачи дать ей в голову не приходила... А вот теперь пришла и она бросилась очень шустро бежать. Darted это, кстати, не отскочила, а скорее бросилась бежать..."
Lestarh

Джендри здесь при чём?Его Арья то же по башке сзади лупила ?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Дело в том, что Арья впервые испугалась только когда Джоф замахнулся на неё
Да не факт по меньшей мере. Санса заметила её испуг, когда она отскочила . Потом испуг и чувство опасности - не совсем то же самое. Вы согласны, что Арья умеет преодолевать страх , когда это надо, да так, что никто не подозревает, что она боится (хотя бы её проход по двору, не вызвавший подозрения, во время побега)? Так откуда уверенность, что Арья опасности не понимала, не видела разницы между палкой и боевым оружием и не знала, чем грозит нападение на принца?
 

Арак

Знаменосец
Арья опасности не понимала, не видела разницы между палкой и боевым оружием и не знала, чем грозит нападение на принца?
Если пояснения неточности перевода Вас не убеждают,то ничем помочь не могу.
Считайте,что Арья всё понимает и ожидает действий боевым оружием и готова пожертвоать рукой ради Мики.
 
Сверху