Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

Магдалена , так доверяет Санса семье или не доверяет?

 

[Магдалена]

так доверяет Санса семье или не доверяет?

доверяла, но глядя на Арью ей тоже хочется сделать что-то самой, взять судьбу в свои руки. Доверие имеет свойство заканчиваться и обман доверия этому процессу способствует. Лимит доверия отцу исчерпан.

 

[леди Амби-Ходор]

доверяла, но глядя на Арью ей тоже хочется сделать что-то самой, взять судьбу в свои руки

Редкий случай, когда младший ребенок - пример для старшего
На самом деле не на Арью она ориентируется (к сожалению), и не на семью, а на Джоффри. И так было с самого начала Если почитать её ПОВы (до казни Неда) - что она думает о Джоффри, как себя с ним ведет, это ясно. Она млеет от восторга при виде его и в Винтерфелле, и по дороге в КГ, и даже после ареста отца.

 

[Магдалена]

Редкий случай, когда младший ребенок - пример для старшего

не совсем, реакция отца на выходки младшего ребенка подтолкнула Сансу стать такой же вредной, как Арья. Санса осознает арьину вредность, но что поделать, если папе не интересна милая послушная дочь.

Она млеет от восторга при виде его

вы так пишите, как будто это что-то плохое, что ненормального в том, что девочка влюбилась в красивого принца, которого родители выбрали ей в женихи.

 

[леди Амби-Ходор]

вы так пишите, как будто это что-то плохое,

"Не сотвори себе кумира"(с). А когда божеством оказывается дрянцо вроде Джоффри, это кмк совсем уже плохо

 

[Киприана]

"Не сотвори себе кумира"(с). А когда божеством оказывается дрянцо вроде Джоффри, это кмк совсем уже плохо

Не был Джоффри для Сансы никаким кумиром, она всего лишь хотела хорошего будущего для себя самой.

 

[Магдалена]

Не сотвори себе кумира"(с)

а кумир здесь при чем?

А когда божеством оказывается дрянцо вроде Джоффри, это кмк совсем уже плохо

и не говорите, куда папа смотрел?

 

[леди Амби-Ходор]

а кумир здесь при чем?

При том, что она его боготворит

Папа признал свою ошибку. Но папа при чём? Он при виде Джоффри в молитвенный экстаз не впадал

 

[Lorrena]

При том, что она его боготворит

Где? Можно цитату "боготворения"?

Папа признал свою ошибку. Но папа при чём? Он при виде Джоффри в молитвенный экстаз не впадал

Вам не кажется, что это было бы очень странно для 34-летнего мужика трепетать при виде 12-летнего мальчика?

 

[Магдалена]

При том, что она его боготворит

да нет, обычная влюбленность, детская еще и прошла быстро, никаких следов в душе не оставив, какое уж тут боготворит.

Папа признал свою ошибку.

какой молодец (с). Но почему упрекая Сансу в любви к "дрянцу", вы упорно игнорируете роль отца в выборе этого дрянца? Ему 35 лет и, надо же,какой молодец, признал ошибку, Сансе 11, и вы каждый раз стараетесь ее пнуть за влюбленность в "дрянцо".

Он при виде Джоффри в молитвенный экстаз не впадал

он сделал хуже, выбрал Джоффри Сансе в мужья и даже признавая, что тот дрянцо, все равно не рвал помолвку. Лучше бы сам в экстаз впадал, вреда меньше было бы.

 

[леди Амби-Ходор]

Не был Джоффри для Сансы никаким кумиром

Был. "ах, какая я глупая, готова себя побить, что он теперь подумает обо мне "
"ах, я обожаю верховую езду" (это когда только что призналась Арье, что её не любит ) и всё такое прочее.

он сделал хуже, выбрал Джоффри Сансе в мужья и даже признавая, что тот дрянцо, вс

Мы не Неда обсуждаем

 

[Lorrena]

Был. "ах, какая я глупая, готова себя побить, что он теперь подумает обо мне "

Санса всегда так о себе думает, Джофри при чем тут, его "боготворение" тем более?

"ах, я обожаю верховую езду" (это когда только что призналась Арье, что её не любит ) и всё такое прочее.

Что вы ждете от девочки, что аж с 3-х лет стремилась всем угодить?
"Боготворение"-то где, сотворение кумира, молитвенный экстаз, вот это вот все?

 

[Киприана]

Был. "ах, какая я глупая, готова себя побить, что он теперь подумает обо мне "
"ах, я обожаю верховую езду" (это когда только что призналась Арье, что её не любит ) и всё такое прочее.

Потому что ей хочется понравиться своему жениху - совершенно обычное желание, не имеющее ничего общего с "сотворением кумира". Был бы Джоффри именно кумиром, то Санса бы животных начала мучить, ему подражая, и согласилась, что казнить её отца было верным и милосердным решением - но ничего такого и близко не было. Более того, Джоффри был даже не на первом месте в мотивации девочки остаться в КГ - кукольники его опередили. Какой уж тут "кумир", ну о чём вы.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , мне неохота спорить на эту тему, потому что тут речь не о фактах, а о впечатлении; кмк будь Джоффри даже принцем Эйемоном, так до забвения себя восторгаться не хорошо. А уж учитывая, каков Джоффри на деле - совсем нехорошо.
А если переходить от впечатления, эмоциональных восклицаний Сансы и пр. - к фактам - о них уже столько говорено-переговорено, что бежать по тому же кругу смысла нет.

 

[Lorrena]

кмк будь Джоффри даже принцем Эйемоном, так до забвения себя восторгаться не хорошо.

Допустим, для ясности, что да, нехорошо. Однако тема сотворения кумира и боготворения так и осталась нераскрытой.

 

[Киприана]

так до забвения себя восторгаться не хорошо

Но в том то и дело, что у Сансы не было никакого "забвения себя". Ей самой хотелось получить хорошие отношения с женихом, от которого она, между прочим, всю дальнейшую жизнь зависеть должна была. И ради этого потерпеть какую-то там верховую езду, с который реально то у Сансы никаких особых проблем и нет - полный пустяк. Особенно, если прогулка приятна - а до появления сестры Сансе всё искренне нравилось.

А уж учитывая, каков Джоффри на деле - совсем нехорошо.

Учитывая, что ни одно из тех качеств, за которые вы Джоффри осуждаете, Сансе в нём тоже не нравилось, то не вижу в ситуации ничего плохого. По настоящему узнать другого человека задача трудная даже для взрослых людей и может занимать у них годы, что уж тогда говорить об 11-ти летней девочке и гораздо меньшем сроке общения.

А если переходить от впечатления, эмоциональных восклицаний Сансы и пр. - к фактам - о них уже столько говорено-переговорено, что бежать по тому же кругу смысла нет.

Обычно так начинают говорить, когда обнаруживают нехватку этих самых фактов для подкрепления своей позиции.

 

[леди Амби-Ходор]

Обычно так начинают говорить, когда обнаруживают нехватку этих самых фактов для подкрепления своей позиции.

Естественно. Новых фактов нет ни у меня, ни у вас. Или вы отрицаете, что все факты уже миллион раз упоминались, истолковывались и переистолковывались?

 

[sverchok2]

При том, что она его боготворит

Влюблена просто, ИМХО .

Был. "ах, какая я глупая, готова себя побить, что он теперь подумает обо мне "
"ах, я обожаю верховую езду" (это когда только что призналась Арье, что её не любит ) и всё такое прочее.

Довольно-таки типичные мысли и поступки для влюбленной девочки, разве нет ? Не хочет показаться глупой, хочет провести с ним побольше времени. Притворяется, что любит те же вещи, что и он, чтобы больше ему нравиться.

 

[Stregoika]

могу ответить, что никто Неду не говорил, что его дочери срочно нужен учитель музыки

Санса за несколько лет до поездки в Гавань просила учителя. Нед настолько нетороплив? Он ей этого учителя как подарок на свадьбу или совершеннолетие нанять собирался?

А вот Арье учитель нужен был срочно, поскольку она явно на глазах становилась неуправляемой грубиянкой.

Только ей не Сирио был нужен, а септа посуровей, тогда уж.

Кстати, если вы уж сами заговорили о войне Роз, то боюсь, жившие в то время лорды и леди в обморок бы попадали от наплевательского отношения к ресурсам семьи папы Старка - у него дочь готовится в королевы бездельничая с дочерью стюарда, у нее нет ни охраны, ни свиты, а из учителей одна привезенная с Севера слабая здоровьем септа.

Кстати да. Дочери Хранителя Севера воспитываются с роскошью, достойной мелкопоместных дворянчиков.

 

[леди Амби-Ходор]

Довольно-таки типичные мысли и поступки для влюбленной девочки, разве нет ? Не хочет показаться глупой, хочет провести с ним побольше времени. Притворяется, что любит те же вещи, что и он, чтобы больше ему нравиться.

Ну, как-то хочется видеть больше независимости даже у влюбленной девочки.