Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[LadyStoneheart]

вот Джоффри и решил сдачи дать,не сильно в этот момент что то осозновая.

Вы сейчас написали тоже самое, что и я. Только использовали другие слова.

 

[Арак]

Вы сейчас написали тоже самое, что и я. Только использовали другие слова.

Сдачи дать и поквитаться за унижение ,по моему,несколько разное.
Я думаю,что квитался за унижение Джоффри издеваясь над Сансой и казнив Неда.
А сдачи дать это реакция на действия палки об голову и полёт камней,контрмера.

 

[LadyStoneheart]

Сдачи дать и поквитаться за унижение ,по моему,несколько разное.

Вполне возможно. Но это сейчас не имеет никакого значения для спора. В любом случае, это не была самозащита. Арья на тот момент ему уже никак не угрожала.

Я думаю,что квитался за унижение Джоффри издеваясь над Сансой и казнив Неда.

Джоффри издевался над Сансой и казнил Эддарда, потому что он садист. А еще у него очень странные представления о том, как надо обращаться с девушками и подданными.

 

[Zyrianin]

Действия Нимерии это 100% оправдание Джоффри в намерении убить безобидную девочку. Хотел бы убить - валялся бы с разорванным горлом, а не порванной рукой.

Обоснуете хотя бы "10%"?

 

[леди Амби-Ходор]

он обернулся,в недоумении,он защитник маленькой леди

Что же он ещё до удара по голове так плохо соображал, когда Арья советовала "защитнику" убраться подальше и не приставать к Мике, что не понял её слов.

 

[Iceling]

Джоффри издевался над Сансой и казнил Эддарда, потому что он садист. А еще у него очень странные представления о том, как надо обращаться с девушками и подданными.

Всё это верно, но события на Трезубце на отношение Джоффри к Сансе тоже влияют, если верить Серсее: "Благодари за это свою сестру, если она еще жива. Он так и не забыл, как она у Трезубца посрамила его у тебя на глазах, — вот и старается посрамить тебя в свою очередь."

 

[леди Амби-Ходор]

Iceling , у Серсеи всегда найдется оправдание для любимого сынули, начиная с "шалости с кошкой"(с)

 

[Gotcha]

Джоффри издевался над Сансой и казнил Эддарда, потому что он садист. А еще у него очень странные представления о том, как надо обращаться с девушками и подданными.

в казни Эддарда не было ничего садистского. Может быть немного позерского, но он ведь подросток

 

[LadyStoneheart]

Всё это верно, но события на Трезубце на отношение Джоффри к Сансе тоже влияют, если верить Серсее: "Благодари за это свою сестру, если она еще жива. Он так и не забыл, как она у Трезубца посрамила его у тебя на глазах, — вот и старается посрамить тебя в свою очередь."

Я выделила самое главное в вашем сообщении. Джоффри-садист с бредовыми идеями в голове. Этого вполне достаточно для того, чтобы издеваться над Сансой и казнить Эддарда без всяких там случаев в Дарри.

 

[LadyStoneheart]

в казни Эддарда не было ничего садистского. Может быть немного позерского, но он ведь подросток

Нет. Было. Только издевался он там не над Эддардом.

 

[Iceling]

леди Амби-Ходор , мне кажется, что оправдание этой скотины любимого сынули здесь есть (перекладывание всей вины только на Арью), но основная часть правда: Санса увидела Джоффри таким, каким не должна была увидеть. Только Санса, в отличии от самого Джоффри, даже не поняла этого сразу.

Этого вполне достаточно для того, чтобы издеваться над Сансой

Если б на Трезубце у него не слетела маска "прекрасного принца", то он, возможно, притворялся бы подольше. Я согласна с Вами, что Джоффри - садист (и живодёр, что, в моём понимании, худшая степень садиста), и что в итоге он бы итак себя проявил, но вопрос в том, как скоро.

 

[Майолика]

Всё это верно, но события на Трезубце на отношение Джоффри к Сансе тоже влияют, если верить Серсее: "Благодари за это свою сестру, если она еще жива. Он так и не забыл, как она у Трезубца посрамила его у тебя на глазах, — вот и старается посрамить тебя в свою очередь."

Есть у меня ощущения, что Серсея в разговоре с сыночкой эту тему неоднократно поднимала сама, чтобы не забыл ни в коем случае.

 

[Loksley]

А факты - нет. Я именно ИХ привёл.

Факт. В Дарри Арья первая проявила акт агрессии. Джоффри еще ничего не сделал, а она в него камень швырнула. Как с этим быть?

 

[Zyrianin]

Джоффри еще ничего не сделал,

А кровь у Мики сама пошла?

 

[Lorrena]

А кровь у Мики сама пошла?

А кровь у Мики шла с его полного согласия и насилием это не было, ведь он не сказал Джоффри:

"Уйди, противный"

 

[Zyrianin]

Lorrena , Ещё раз: вот он как раз сказал.

Мика отрицал свою вину. Словами через рот. Как ещё ему выразить несогласие с кровопусканием - в суд подать?

 

[Lorrena]

Lorrena , Ещё раз: вот он как раз сказал.

Против того, что ему лицо резали? Ни слова не сказал. А, раз Мика не протестовал против резанья лица, значит, согласен, значит, все добровольно.

 

[Zyrianin]

Lorrena , ВСЕ сказанные им слова были именно против резания ему лица. Поскольку версию "режу, защищая леди" герой с чудо-мечом никак не дезавуировал.
Вот если бы герой сказал: да фиг с ней, сестрой невесты, мне чисто прикольно в тебя потыкать остреньким, а жертва промолчит - пожалуй, можно закрыть глаза на то, что меч по-любому НЕ мужской член и тыканье им в живого человека является насилием просто по определению и признать согласие добровольным по аналогии с молчанием Сансы в спальне БЕЗ явных двойных стандартов. Но герой ничего похожего НЕ сказал. Так что - это они самые, родимые.

 

[Арак]

именно против резания ему ли

Нет,часть слов была за то,что бы Арья подтвердила,что сама хотела фектовать,а она молчит.
Что так трудно подтвердить слова друга?
До этого ума хватило нахамить,могла в той же манере и подтвердить слова Мики.

 

[Lorrena]

Zyrianin , нет, против резанья Мика ничего не сказал. У вас Санса не согласна лишь на брак с Тирионом, а секс у них вечером предполагается совершенно добровольно, раз конкретно против секса Санса не высказала определенных возражений, значит и Мика не согласен лишь фехтовать с Джоффри, и не имеет ничего против тыканья ему в лицо железякой, поскольку слов "не тыкай мне в лицо железякой" не произнесено.

А тыканье что мечом, что членом "в живого человека" будет или не будет насилием в зависимости от обстоятельств.