Ариадна
Знаменосец
[...]
Дурное воспитание - это считать, что мужчина не имеет права онеметь перед откровенным бандюганом.
Последнее редактирование модератором:
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Дурное воспитание - это считать, что мужчина не имеет права онеметь перед откровенным бандюганом.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Сексизм имеет место быть, но не в том смысле, как вы сказали, а в противоположном
Дело не в том, чтобы мужчина "имел право" неметь перед бандитом, а в том, что и женщину такое онемение не красит.
Ариадна
Знаменосец
Онемение - вполне нормальная психологическая реакция человека, которая имеет место быть и никого красить/не красить не должна, также как и другие психологические реакции, ни одна не лучше, они просто есть. Вообще низкий уровень готовности применить насилие к человеку по любой причине в обществе - это хорошо и именно это ведет к уменьшению количества преступлений.Сексизм имеет место быть, но не в том смысле, как вы сказали, а в противоположном
Дело не в том, чтобы мужчина "имел право" неметь перед бандитом, а в том, что и женщину такое онемение не красит.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
На самом деле неготовность дать отпор преступнику ведёт к увеличению количества преступлений, т к порождает чувство безнаказанности.
Магдалена
Лорд
это ведет к очередному преступлению и как следствие наказание за превышение необходимой обороны. Наказание осуществляется не гражданами, с пафосными убеждениями, а специальными государственными органами.
dreaming of summer
Душа форума
Замечание хранителя:
Продолжение диалога о преступности взагалі и нормальности реакции жертвы может привести к начислению штрафов за флуд и оффтоп. При желании предлагаю продолжить обсуждение в свободном разделе.
Продолжение диалога о преступности взагалі и нормальности реакции жертвы может привести к начислению штрафов за флуд и оффтоп. При желании предлагаю продолжить обсуждение в свободном разделе.
Ариадна
Знаменосец
Крайне сомнительное утверждение, наказанием преступников занимаются не жертвы, а уполномоченные органы. Все, что должна сделать жертва - это минимизировать ущерб для себя, иногда для этого нужно "бить и бежать", иногда стоять неподвижно, не бывает универсального способа как вести себя жертве, но уж точно она не должна думать о наказании преступника в момент нападения.
P.s. Админов прошу извинить, что продолжила тему, не нашла в какой раздел переместить.
Harbard
Знаменосец
Э, это и есть одна из форм отпора преступнику.
Ариадна
Знаменосец
Вы про линчивание сейчас? Да, это отпор, только ни к чему хорошему такая практика не приводит.
Harbard
Знаменосец
Вообще-то в сообщении которое я цитировал говорилось про наказание "специальными государственными органами", сомневаюсь что под ними понималось линчевание.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Если вы о нашем времени, то порой даже позвать на помощь, даже обратиться в органы "правильно воспитанные" жертвы и свидетели не решаются и кмк проблема преступности вовсе не в героях, а в трусливых обывателях.
Если вы о Вестеросе, то там уповать на "уполномоченные органы" просто смешно.
Черт из табакерки
Знаменосец
На самом деле жутенько, когда к герою (даже пусть и не любимому) - девочке 11 лет предъявляют требования быть каким-то облико-морале, давать отпоры, бить, громить дядек и тетек, ну и так далее. Прелесть героя Сансы в ее реалистичности и предельной честности, она - это зеркало большинства людей, детей и взрослых, при этом книжная версия героини очень достойно научилась выходить из трудных ситуаций, очень неклишированно и поистину в лучших традициях хорошей литературы, а не фанфиков. Как персонажу я бы поставила ей высший балл, если бы я была писателем - поучилась бы психологизму и естественности реакций героя. Для оценки Сансы нужна предельная честность - с собой в первую очередь, так как все мы - частично Санса, особенно в период взросления. А "трусливым обывателем" быть лучше, чем "нитакимкаквсе" и "назло бабушке отморожу уши".
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Лучше быть заурядным, чем незаурядным? Трусливым, чем храбрым? Себялюбивым, чем думающим о других? Что ж, тоже жизненная позиция, и к 11 годам она вполне просматривается
Сможет ли Санса научиться чему-то другому у Мизинца - а почему нет. Вопрос в том, будет ли Мизинец для неё образцом, или чем-то противоположным.
Ариадна
Знаменосец
И у заурядности, и у незаурядности есть свои плюсы и минусы, ни одно качество не лучше другого само по себе.
Не бывает абсолютно храбрых людей
И также все люди себялюбивы, можно одновременно любить себя и думать о других при здоровой психике.
Если вы про Сансу, то она не была и не является:Что ж, тоже жизненная позиция, и к 11 годам она вполне просматривается
1) Трусливой;
2) Себялюбивой.
Санса учится не только у Мизинца и уже вполне показывает свои лучшие качества, другое дело, что не все хотят их видеть.
Zyrianin
Знаменосец
Некоторые хотя бы пытаются.
Ариадна
Знаменосец
Да, но не обязательно через насилие, оды которому пытаются воздать здесь вторую страницу.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Ну не вполне кмк. Сейчас она на перепутье, и к чему придёт, даже сериал не даёт ответа.
Так дело не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы не позволять страху управлять своими поступками. А это возможно.
tiny_tina
Знаменосец
У Сансы заниженная самооценка, она постоянно называет себя дурой и глупой, делает правильные выводы, но всё время корит себя за то, что она слишком много на себя берёт. Она считает, что без Винтерфелла она никому не нужна, что просто так её никто любить не будет.
Королевой она мечтала стать лишь потому что это вершина карьеры для женщины в её время, другого она не знала. Все её мысли об этом - я буду доброй королевой, рожу мужу наследника и так далее. Только Арье она говорит "Ты мне поклоны будешь бить" и то, лишь потому что младшая сестра окончательно потеряла берега и зазналась.
Неконтролируемые вспышки агрессии, во время которых она кидается на людей и взрослым мужчинам приходится её оттаскивать - это совершенно точно НЕ нормально.
Насчёт завышенной самооценки не знаю, не скажу. Но то, что Арья слишком много о себе думает - чистая правда.
Zyrianin
Знаменосец
Не могу не сопоставить эту ветку и "брачную" Санса-Тирион.
Мике УЖЕ пущена кровь? - "да не стал бы принц его калечить, зачем ему!" Джоффри, вконец разозленный, гоняется за Арьей с мечом, настигает, бежать ей некуда - "да не убил бы он её, вот ещё выдумки!" Эмпатия должна проявляться только к Сансе: Арья не вправе заступаться за чужого мальчишку, вдруг это сестре повредит! Санса не могла повторить правду о событии - у неё ведь такой стресс, такой стресс!
Но вот про то, что у насильника Беса сообщники-стражники за дверью наготове - отчего бы не пофантазировать? Тирион ни одного неласкового слова Сансе не сказал, жалеет, успокаивает - "но мы же знаем, что он её насиловать привёл!"
Полный игнор фактов агрессии в одном случае и выдумки насилия в другом.
Мике УЖЕ пущена кровь? - "да не стал бы принц его калечить, зачем ему!" Джоффри, вконец разозленный, гоняется за Арьей с мечом, настигает, бежать ей некуда - "да не убил бы он её, вот ещё выдумки!" Эмпатия должна проявляться только к Сансе: Арья не вправе заступаться за чужого мальчишку, вдруг это сестре повредит! Санса не могла повторить правду о событии - у неё ведь такой стресс, такой стресс!
Но вот про то, что у насильника Беса сообщники-стражники за дверью наготове - отчего бы не пофантазировать? Тирион ни одного неласкового слова Сансе не сказал, жалеет, успокаивает - "но мы же знаем, что он её насиловать привёл!"
Полный игнор фактов агрессии в одном случае и выдумки насилия в другом.