• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Дейнерис Таргариен II

Сожжет ли Дейнерис Королевскую Гавань в книгах?


  • Всего проголосовало
    107

ddv

Знаменосец
ее право как кхалиси.
заблуждение. Кхалиси имеет право управлять своим кхалом посредством джойстика, но не напрямую его кхаласаром. А то кровники супруга не поймут такой наглости от его жены.
я отвечала на вопрос опонента, почему Дейенерис не должна была подчиняться Визерису, но сохраняла после замужества свою принадлежность к роду Таргариенов и право наследовать за ним
ещё раз: в условиях феодализма господствует право силы: кто смог - то и взял, а обоснуй потом придумывают какой угодно, на выбор.
Практически, должны исчезнуть оба ингредиента, породив нечто новое, или они так и будут постоянно друг от друга отталкиваться, как вода и масло.
Парадоксально, однако в сериале на показали сначала "постоянное отталкивание воды и масла", то бишь шарахания Мисы из крайности в крайность, а уже потом "исчезновение обоих ингредиентов" путём перерождения содержащего их сосуда в нечто совсем новое. :annoyed:
 

White Owl

Знаменосец
заблуждение. Кхалиси имеет право управлять своим кхалом посредством джойстика, но не напрямую его кхаласаром. А то кровники супруга не поймут такой наглости от его жены.
в отсутствие кхала с кровниками (а они вроде на охоту поехали) - имеет. Кхал по поводу самоуправства не возражал - значит можно
 

osanna

Лорд
Так бывает, когда на вопрос "что плохого она сделала, остановив кхаласар" получаешь ответ "остановила кхаласар".
Так бывает, когда сказать нечего. Спросили о фактах - получили факт. Видите ли, у нас на экране далеко не случайный набор моментов, запечатленных скрытой камерой, из которых мы потом можем выбрать важные и не важные, ивыкинуть те, что не симпатичны. Они все важные, это сюжетные точки, создающие развитие героя. И "остановила кхаласар" - одна из них.
Основываясь на истории и на той же Игре Престолов, когда женщина выходила замуж, она никогда не теряла принадлежность к своему роду, но главой ее дома становился муж, главе рода они подчинятся уже были не обязаны, если муж не являлся вассалом этого главы рода. Что бы там не думал Визерис, по факту Дрого обещал ему свою армию, но вассалом становиться не обещал и не стал. Что касается прав на ЖТ, то при отсутствии мужских наследников, права доставались женщине и ее детям, даже если она была уже замужем (например, после смерти Изабеллы Кастильской корону унаследовала ее дочь Хуана, будучи замужем за Филиом Гагсбургским).
При чем тут Изабелла Кастильская? Не припомню такого персонажа в ИП. А у Дени прав нет, увы.
Каким образом замужество разрешает не признавать короля? :)
И что это за дом такой - Дрого? Он какими землями владеет? И как вы себе представляете, вот получилось все. Дрого высадился в Вестеросе, отвоевал трон, что дальше с ним и Дейнерис происходит? Дейнерис остается со своим братом и королем в столице, куда всегда мечтала попасть, а Дрого едет степью? Или может из них получаются прекрасные генерал с генеральшей для королевской армии? Но самое интересное, что с ними дальше происходит, когда Визерис уже мертв. В какой момент Дени собиралась кинуть свое солнце и звезды?
 

osanna

Лорд
Практически, должны исчезнуть оба ингредиента, породив нечто новое, или они так и будут постоянно друг от друга отталкиваться, как вода и масло.
Они и отталкивались вплоть до Танца, но судя по его финалу, если мы дождемся, то увидим цельную сияющую шаровую молнию.
 

Psyzoo

Знаменосец
Интересно другое - как при подобном подходе (либо нагибают тебя, либо нагибаешь ты) взялась сочуствующая миса?
А почему бы ей не появиться? В ее любимых сказках благородные рыцари и добрые королевы как раз помогают бедным - а она на себе почувствовала страх и беспомощность от вышестоящих, поэтому понимает, что это трудно и больно. К тому же Дени помнит и ценит теплое отношение Дарри, когда была маленькой - тоже способствует проявлению доброты.
Вот и получается - с одной стороны подход кхала с побеждает сильнейший неприятен (она сама была когда-то слабой) и по душе больше вариант доброй королевы... А с другой стороны, кхал добивается успеха чаще и быстрее, чем добрая королева, а Дейенерис уже давно не слабая. :doh:
 

Lorrena

Знаменосец
Парадоксально, однако в сериале на показали сначала "постоянное отталкивание воды и масла", то бишь шарахания Мисы из крайности в крайность, а уже потом "исчезновение обоих ингредиентов" путём перерождения содержащего их сосуда в нечто совсем новое. :annoyed:
Да чего ж парадоксального, все логично: бардак в голове расшепленной личности порождает бардак в поведении и жизни вообще.
Лучшая королева прошлого и грядущего, ага.
 

osanna

Лорд
А вот интересный вопрос. Тот же Барристан, например, за таким королем не пошел бы.
да... и много кто еще.. Да и сам Дрого вряд ли видел себя королем в каменном доме, скорее притащить стул в Вейес Дотрак - вот это дело!
 
Каким образом замужество разрешает не признавать короля? :)
И что это за дом такой - Дрого? Он какими землями владеет? И как вы себе представляете, вот получилось все. Дрого высадился в Вестеросе, отвоевал трон, что дальше с ним и Дейнерис происходит? Дейнерис остается со своим братом и королем в столице, куда всегда мечтала попасть, а Дрого едет степью? Или может из них получаются прекрасные генерал с генеральшей для королевской армии? Но самое интересное, что с ними дальше происходит, когда Визерис уже мертв. В какой момент Дени собиралась кинуть свое солнце и звезды?
Дрого - правитель народа дотракийцев, то, что у него нет дома не значит, что он не правитель (Визерис же правитель по Вашей логике), дотракийцы и Дрого не народ Визериса. Если бы Дрого отвоевал трон для Визериса, то с Дейенерис произошло бы то, что пожелал Дрого, может он захотел бы остаться, может уехать обратно в степь, а может он вообще дал бы Визерису часть армии, а сам с Дейенерис пошел бы своей дорогой. Цель сделки для Визериса - вернуть трон и доставить в 7 королевств Визериса, а не Дейенерис, она для него уже "проданная вещь". Продал, значит потерял на нее право, и когда бил, то значит трогал чужое. Давайте продолжим дальше следовать его логике - ему не заплатили, значит он вправе забрать вещь и уничтожить, а ему и это не позволили. О БЕДНЫЙ ВИЗЕРИС!!!
 

ddv

Знаменосец
Кхал по поводу самоуправства не возражал - значит можно
отсутствие возражений не значит "так принято" - иначе после смерти Дрого с его вдовой осталось бы больше людей.
Да чего ж парадоксального, все логично
обратите внимание: это в моём изложении вашей же версии вы признали последовательность логичной, а в вашем изначальном варианте ничего такого не было вовсе - только жесткий выбор или-или :)
Дрого - правитель народа дотракийцев
только одного из кхаласаров общей степи (Дотракийского моря) :stop: Да, самого большого из всех кочевий, но лишь одного. И судя по числу кхалов на совете в Дош Кхалин, куда позже привезли Мису, кхаласар её покойного супруга не составлял даже большинства популяции всех дотраков Эссоса - немалая орда, но и только. Скажем, примерно четверть от общего количества, накинув на понты с учётом упомянутых в сериале "самый известный кхал, водит самый большой кхаласар" - но это Мопатис Визерису так его рекламировал, известный проходимец.
 

osanna

Лорд
Дрого - правитель народа дотракийцев, то, что у него нет дома не значит, что он не правитель (Визерис же правитель по Вашей логике), дотракийцы и Дрого не народ Визериса. Если бы Дрого отвоевал трон для Визериса, то с Дейенерис произошло бы то, что пожелал Дрого, может он захотел бы остаться, может уехать обратно в степь, а может он вообще дал бы Визерису часть армии, а сам с Дейенерис пошел бы своей дорогой. Цель сделки для Визериса - вернуть трон и доставить в 7 королевств Визериса, а не Дейенерис, она для него уже "проданная вещь". Продал, значит потерял на нее право, и когда бил, то значит трогал чужое. Давайте продолжим дальше следовать его логике - ему не заплатили, значит он вправе забрать вещь и уничтожить, а ему и это не позволили. О БЕДНЫЙ ВИЗЕРИС!!!
Платочек дать? :)
У дотракийцев этих правителей пруд пруди, и Дрого один из очень многих, сегодня есть, завтра нет... Нюанс, который не учла Дени.
Визерис же правитель не по моей логике, а по вашей. Если Дейнерис законная королева, наследница 7 королевств и собственно Визериса, то этим самым титулом автоматически пользуется и сам Визерис, которому наследует Дейнерис. И уж если он в ее глазах не король, то с какого перепугу она сама-то королева? ))
Вы действительно считаете, что она бы пошла с Дрого своей дорогой?
А в случае, если трон отвоеван после смерти Визериса Дрого пошел бы своей дорогой сам с собой? :)
 

Lorrena

Знаменосец
А почему она должна была подрывать свой авторитет этой клоунадой? Впрочем, я считаю, пусть бы рассказал. Лорды бы его высмеяли и сочли сумасшедшим, и на этом дело бы кончилось
Тогда почему Дейнерис истерики закатывала "никому не говори!"? :writing:
Информация ничего не значит, все бы поржали и назвали Джона сумасшедшим, в чем проблема и зачем эти тайны? :writing:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Тогда почему Дейнерис истерики закатывала "никому не говори!"? :writing:
Информация ничего не значит, все бы поржали и назвали Джона сумасшедшим, в чем проблема и зачем эти тайны? :writing:

Ну надо же было как-то эту линию с происхождением Джона раскрутить и хоть какой-то конфликт из неё высосать. :D Вон Варис разослал кучу писем про это, и что? На совете в Логове никто даже не упомянул, что у них там законный Таргариен на киче мается. Всем как-всегда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы про персонажа можете ответить, не заводя шарманку про Деничку, которую очерняли с первой книги и первого сезона?

Нет никакого персонажа. В восьмом сезоне нет персонажей вообще, есть только картонные муляжи, и обсуждать их поведение бессмысленно. Это очевидно любому человеку с мозгами в голове.
 
Если Дейнерис законная королева, наследница 7 королевств и собственно Визериса, то этим самым титулом автоматически пользуется и сам Визерис, которому наследует Дейнерис. И уж если он в ее глазах не король, то с какого перепугу она сама-то королева? ))
Вы действительно считаете, что она бы пошла с Дрого своей дорогой?
А в случае, если трон отвоеван после смерти Визериса Дрого пошел бы своей дорогой сам с собой? :)
Он король Вестероса, она жена дотракийского кхала, пусть он и правит в Вестеросе, а не в кхаласаре, все логично. Дотракийцы и все люди, которые за ней следовали признавали ее своей королевой (кхалиси), не по тому, что она наследница короны Вестероса, Джорах из Вестероса, поэтому он сразу и называл ее королевой, сир Баристан тоже. Когда она не была женой кхала, она Визерису подчинялась, вышла по его указанию замуж, затем она принадлежала к другому народу, что не помешало ей получить титул Визериса в наследство.
Если бы Визерис остался жив, ей бы не было рядом с ним места. Если бы был жив Дрого, то было бы несколько вариантов развития событий
 

osanna

Лорд
затем она принадлежала к другому народу, что не помешало ей получить титул Визериса в наследство.
Принадлежность к другому народу мешает ей воспользоваться этим титулом, или трон или степь.
Если бы был жив Дрого, то было бы несколько вариантов развития событий
Если бы Дрого остался жив, вариантов развития событий было бы крайне ограниченное количество. Использовали бы и выбросили.
 
Принадлежность к другому народу мешает ей воспользоваться этим титулом, или трон или степь.
Чем это ей мешает? Если нет других законных наследников, то это было бы допустимо
Если бы Дрого остался жив, вариантов развития событий было бы крайне ограниченное количество. Использовали бы и выбросили.
Откуда Вам знать? Если бы он был жив, а драконов не было, кто бы смог его выбросить? И как?
 

osanna

Лорд
Чем это ей мешает? Если нет других законных наследников, то это было бы допустимо
Как вы это себе представляете?
Откуда Вам знать? Если бы он был жив, а драконов не было, кто бы смог его выбросить? И как?
Ответите на первый вопрос, может быть и со вторым прояснится.
Зачем Дейнерис просит отвоевать ее трон, чтоб было? Или она собирается на нем сидеть? Собирается ли на нем сидеть Дрого?
 
Сверху