Герои Дейнерис Таргариен II

[Draelor]

Так это не мантра, а реальность. От которой вы и ещё несколько особо уверовавших всячески открещиваетесь

А говорили, никого переубедить не пытаетесь.

 

[petriv]

Там где Бран всем своим ништяки раздают и канализацию с борделями строят

Бран в Винтерфелле - Винтерфелл сгорел. В книгах еще интереснее, так как там войска на помощь посланы были как раз Браном с наставником.
Бран за Стеной - убили Жойена, потом убили Ходора и кучу детей леса и Лето. И наставника. Напомнить кто виноват?
Бран снова в Винтерфелле - напали Иные, куча трупов.
Ну и Бран в КГ на руинах.

Вот везде где Бран там руины и трупы. Я тоже самое могу по любому герою написать на самом деле. Было бы желание.

 

[petriv]

Вообще мне тут подумалось. Вот что такое война по сути? Это использование каких-то преобразователей энергии для разрушения собственности врага. Чаще всего это какие-то машины или инструменты. Самое просто - лук или праща, дальше идет баллиста или катапульта, до современности ракеты и бомбы. Сюда же разнообразное холодное оружие, которое преобразовывает мускульную энергию или огнестрельное, которое преобразует энергию пороха. Самое уникальное это боевые животные - слоны или лошади и их энергии, чаще всего кинетической. Сюда же боевые колесницы.

Вот дракон которым так хают Дени это тоже такой же инструмент, пусть и энергия у него не вписывается в эти стандарты. Это животное, но главное что оно пуляет огнем как огнестрел. Вот собственно в этом вина Дени. Но суть всего одна. Что меч Джона, что кинжал Арьи, что дикий огонь Тириона или Серсеи всё это преобразователи энергии служащие для разрушения.

 

[Архонт Валирии]

Вот дракон которым так хают Дени это тоже такой же инструмент, пусть и энергия у него не вписывается в эти стандарты. Это животное, но главное что оно пуляет огнем как огнестрел. Вот собственно в этом вина Дени. Но суть всего одна. Что меч Джона, что кинжал Арьи, что дикий огонь Тириона или Серсеи всё это преобразователи энергии служащие для разрушения.

Драконы невероятно разумны,и в этом плане ближе к человеку,чем к животным

 

[petriv]

Драконы невероятно разумны,и в этом плане ближе к человеку,чем к животным

Ну я в целом. Для меня это интуитивно понятно. Вот выписал для ясности что и как. Потому что для многих вот символ войны это дракон. Но на самом деле символ войны это преобразователь энергии. Как только первый человек понял что с помощью палки с камешком на концовке можно забить своего соседа и отобрать его женщин начались войны.

 

[Ell]

Персонаж изначально был поставлен не ахти как.Ну не похожа мадам Эмилия на робкую девочку возраста средней школы.Гекоторые её действия не вызывают ничего,кроме шока.Обосраная линия Кварта,Залива Работорговцев,КГ.Сериальная Дени слишком сильно лажает

Она и в книге, если честно, не очень похожа. Это известная проблема, что автор задумывал сюжет для более взрослых персонажей, а потом не смог прописать таймскип. Поэтому молодая женщина в роли завоевательницы смотрится не так нелепо, как если бы ее оставили 14-летней девчушкой.

 

[ddv]

А говорили, никого переубедить не пытаетесь.

Так это факт. Кактус не меняется, сколько бы мыши об него не кололись. Ещё раз: меня-то финал в общем устраивает. В отличие от

Я тоже самое могу по любому герою написать на самом деле. Было бы желание.

Да пожалуйста. Глядишь, так фанфик и накропаете Удачи. А главное - там всё будет правильно, как по-вашему и должно быть И у Дени тоже будет всё хорошо.

 

[Архонт Валирии]

Она и в книге, если честно, не очень похожа. Это известная проблема, что автор задумывал сюжет для более взрослых персонажей, а потом не смог прописать таймскип. Поэтому молодая женщина в роли завоевательницы смотрится не так нелепо, как если бы ее оставили 14-летней девчушкой.

В этой нелепости как бы и был смысл.Она даже своим возрастом показывала мятежность(скорее тупость) своих мыслей,действий и достижений.Ну реально,девчушка,у которой на побегушках рыцарь за 40,негр-терминатор,глава Кор.Гвардии в отставке и самая эффективная боевая единица на континенте.Ещё и драконов воскресила.Они в своих Вольных Городах жопы продавали за возможность потрогать драконье яйцо,а она сразу три получила и троих воскресила

 

[Rubanok]

Джон сам не хотел быть королём - вот его и отправили одичалых окучивать.

Королем может и нет, а вот владетельным лордом мог бы и согласится. Как и на должность при дворе (хоть 6 королевств, хоть Севера). Стена не курорт, а НД не феодальное владение. Хотя какой смысл в Дозоре после выпила Иных - непонятно. Когда Джейме прирезал Эйериса, его то на Стену не сослали, а при дворе оставили. Хотя Роберту он был не кровный родич. В отличии от детишек Неда, с которыми Джон рос и воспитывался большую часть жизни. Так что если говорить о сценарном произволе, то в последнем сезоне не одна только Дени слетела с катушек, но и поголовно все прочие герои, для которых подлые и глупые поступки ВНЕЗАПНО стали нормой, а такие понятия как благородство, честь и долг забыты напрочь. И речь не только о детишках Старка. Впрочем это просто кульминация бездарности сценаристов, которая начала проявлятся далеко не в последнем сезоне.

 

[Смотрит Раздел]

При этом напоминаю - пока бывшие рабы ютились на улице или в похожих на свинарники бараках, рабовладельческая аристократия сохранила всю свою собственность и активы, включая дома. А "разрушительнице оков" и в голову не пришла мысль экспроприировать у рабовладельцев виллы и дворцы и переоборудовать их в более комфортные места жительства для освобожденных.

по тексту Мартина, у Дени не было сил взять Пирамиды, ни в Астапоре ни в Миэрине, во всяком случае с приемлемым риском. Мартин пояснял, что он так сделал чтобы Дени была вынуждена договариваться и искать компромиссы.
т.е. компромисс это фундаментальная реальность.
По тексту, Дени много чего экспроприировала. Наиболее крупный пример это отдаленные холмы, которые Дени отобрала у работорговцев и распахала под быстроспеющие сельхозкультуры.
Вопросом, где жили разные категории людей, Мартин подробно не заморачивался, однако можно догадаться что многие жили при работодателе или наставнике, вот как Лювин и Джендри, например. Основные массы рабов, я полагаю, все таки крестьяне и городские рабочие, которые в чем-то типа бараков жили и до Дени.

Ну а сейчас их как раз нет - Дейнерис забрала всю свою военную силу, оставив Нахариса непонятно с чем. И потому я и спрашивал, через сколько часов после отбытия Дейнерис голова Нахариса будет насажена на пику.

в сериале ничо подобного не сказано. У Даарио есть личная армия, неопределенное количество дотракийцев, которых он уже возглавлял в буквальном смысле, и огромные финансовые и мобилизационные резервы.
Даарио, Гарпии и головы тема вполне се раскрытая.
В книге, Даарио ходил бухал по миэринским кабакам и ни одна Гарпия его не царапнула, тогда как сам Даарио, отправившись в разведывательный разъезд, чтоб сильно не скучать отрубил голову юнкайскому лорду и привез оную Дени. Юнкайские лорды во встречных разъездах редки, они имеют привычку сидеть в укрепленных лагерях.
В кине, Даарио просто протягивает руку прямо через кирпичную стену и вытаскивает из неё гарпию.
также, Даарио предлагает вырезать всех Господ на свадьбе, что глобально может и спорно но военно эффективно, и вернувшись из дальней поездки Даарио мгновенно, ознакомившись с ситуевиной дает дельный, насколько бывает в мартиновской реальности, совет атаковать противников по одиночке.
Въехав в сериальный Миэрин во главе(!) орды дотраков, Даарио опять же первым делом смахивает голову Гарпии.
Вся, целиком, тема "Даарио и Гарпии" сводится к тому, что Даарио в их отношении естественный хищник.

Цивилизация должна побеждать и давить их до последней особи, иначе весь мир скатится в один большой животный "кхаласар".

спорно это, про животное. старый джакка рхан (кто это вообще такой по вестеросски? тьфу, нет его совсем!) требует с Дени, чтобы ради чести кхаласара заложники были освобождены, а у цивилизованных чего? стыд и срам, гвардейцы убивают королей, северянские дикари насилуют женщин в отличии от дисциплинированно следующих новому уставу дотракийцев. тут неважно, насколько правдоподобны военные, не насилующие при штурме в средневековье, важно что одним категории устава и договора понятны несколько более, чем другим. "лживые люди", как справедливо отметила Дени в первой книге ещё.

Не другому народу, а на порядок более цивилизованному народу. Который знает, как использовать мотыгу, который додумался до изобретения колеса, который придумал товарно-денежные отношения и не боится соленых морских просторов, а покоряет их на кораблях.

эмм, что-то Вы немного увлеклись в атаке. У дотраков есть и денежные отношения, и телеги на колесах, не знаю как мотыги но вообще я думаю устройство лагеря чего-то такого требует, во всяком случае у дотраков есть город с дворцами и рынком.
что же до кораблей, ну тут-то Вы чем недовольны? Как раз при Дени дотраки победили боязнь соленых просторов и покорили сразу целое море, даже минуя стадию заплывов к ближним островам. характерная деталь, в армии Дени были грудные дети, и они прекращали плакать от морской качки когда Дени к ним подходила А развивая данный Дени импульс, при императоре Даарио Первом или чуть позднее понемногу перейдут к покорению воздушной стихии, а там и дальнего космоса.
понятная картинка

 

[Смотрит Раздел]

Иббениец
кровные не отомстили за кхалов, потому что сгорели с ними, они за креслами стояли.

 

[Смотрит Раздел]

Тоже интересный момент Серый Червь и топор. Ну ладно Дракон пожалел , но почему Серый Червь не снес маковку с Джона вот загадка.

ну Дени чему их там в миэрине учила? сносить сразу бошки неправильно, надо делать фэа траел.
кстати, Серый Червь не Серый Червь. тот бы снес, наверное, а потом уже думал чо делать.
это Марселен, ему более логично задуматься, в чем теперь интересы отряда, и что бы Дени хотела чтоб он сделал, и что бы хотела сестра.

кроме того, если попытаться представить сюжет книг, помните что Барристан перед Огненной Битвой, где Марселен был командиром, другому командиру ответил о последовательности смены командования? Вдовец. Джонкин. после всех Серый Червь. но если вы найдете капитана.

Дени могла успеть в отсутствии Джона оставить аналогичное распоряжение в какой-то момент, причем с тем же самым внутренним текстом.

ну и финал, кстати, от Джона Кина комндование уходит к Марселену (ну или все же Серому Червю, но думаю Марселену). а потом все восточные Дени-армии возвращаются к капитану, по совместительству Императору.

 

[ddv]

она и позаботилась отправив армию на Север. Могла бы выкинуть Джона с КГ с мешком обсидиана и предоставить северянам самим с КН разбираться.

и без неё разобрались бы наверняка лучше, ибо как нам показали в сериале, ни дракарис, ни толпы кастратов против синеглазых не помогли. Факт: Дени слила, её помощь оказалась ничтожной - просто угробила половину своих людей. И дракона, кстати - не припёрлась бы в Вестерос, то ещё хз когда КН через Стену перебрался бы.

Всего лишь заставить Сансу подчиниться.

как мы теперь знаем, подчиняться следовало самой Дени. Брану, чтобы ножик не подарил
<...>

убийство Дени достаточное преступление

убийство Дени - милосердие Джона, а за свои садисткие выходки и предательство союзников она должна была мучительно подохнуть!

"Союзники" ее по сути поимели и выкинули на помойку, как стала не нужна.

союзники спасли ей жизнь и недобитое войско с драконами - иначе КН всех бы там зажмурил и больше эта полоумная уже ни на какой ЖТ не претендовала бы, а молча брела ножками в КГ к Серсее среди общей толпы синеглазиков.

Она его любит, он это знает. Она смотрит на него как на вторую половинку.

почему замуж так и не вышла? Ответ очевиден: и не собиралась, ибо планировала кинуть.

 

[Forrey]

союзники спасли ей жизнь и недобитое войско с драконами - иначе КН всех бы там зажмурил

Если бы она не откликнулась на призыв о помощи, то прихлопнула бы Серсею как таракана тапком еще в седьмом сезоне. А Иные все это время долбились бы об Стену.
Но Дени такая - она не может не помочь, если просят.

почему замуж так и не вышла? Ответ очевиден:

ее убили.

Вообще, что особенно подло в финале - это что получается, что цинизм поощряется, а идеализм - наказуем.
Вот, давай сравним Дейенерис и Бронна.
Дейенерис сожгла полмиллиона человек, Бронн - тысяч десять (стрелу в Битве на Черноводной пустил он).
Дени убивала, и Бронн убивал.
Дени стремилась стать правительницей Семи Королевств, Бронн ограничился грандлордством.
То есть между их жертвами и их замахами разница только количественная, а не качественная.
Качественная разница - в целях и идеалах.
Дени власть нужна, чтобы работать по 14 часов, сломать колесо, построить более совершенное и справедливое общество.
Бронну власть нужна, чтобы наслаждаться плодами этой власти: самая лучшая жратва, шлюхи, вино, одежда, богатство.
При этом Дени убивают, а Бронн приходит к успеху.
Вывод, который навязывают бенивайсы: не будь идеалистом! будь циником! Не стремись изменить мир, стремись изменить свое положение в этом мире!
Они эгоизм проповедуют.

 

[ddv]

Но Дени такая - она не может не помочь, если просят.

Так чего же ни шмагла? Почему КН до Брана в богорощу добрался? Ну а раз не справилась - какие претензии могут быть? "Сила силу ломит"(с) - бредни о колёсах так и остались бреднями, ибо победил сильнейший. Всё как в спорте, как и должно быть Нехай ещё спасибо скажет за лёгкую смерть, подлюка эта.

ее убили.

после длительного контакта на ДК, после спасения жизни в Винтерфелле, на пути к КГ, в самой КГ - она нигде ни разу не заикнулась о свадьбе. Собиралась кинуть своих союзников и спасителей Туда ей и дорога.

Они эгоизм проповедуют.

Я тоже не в восторге от результата потуг бенивайсов, но какое отношение это имеет к показанным фактам? Дени действительно не сдюжила против КН, действительно спалила огромный город ни за что и таки не вышла замуж за Джона.

 

[Forrey]

Так чего же ни шмагла?

Почему? Смогла. Без ее драконов, дотракийцев и Безупречных КН просто задавил бы всех.
Она бросилась на помощь - потому что попросили. Не умела иначе.

после длительного контакта на ДК, после спасения жизни в Винтерфелле, на пути к КГ, в самой КГ - она нигде ни разу не заикнулась о свадьбе. Собиралась кинуть своих союзников и спасителей

Вышла бы она замуж. Хотела быть вместе. И никого не хотела кидать.
Нет в ней подлости. Жестокость - есть, ну так без жестокости этим миром нельзя править.
Зато в Тирионе, Сансе, Бране, Сэме, Джоне подлости оказалось с преизлихом.
Мне противно именно то, что победила подлость.
А на подлости - я уверен - доброго не произрастет.

 

[Lorrena]

3) Институт семьи отжил свое. Поэтому ориентированная именно на семью Дейенерис погибает, а волк-одиночка Джон - живет.

Пост восхитителен весь, но этот пункт меня порадовал отдельно.
В каком месте Дейнерис ориентирована на семью? Когда с холодным равнодушием смотрела на жестокую казнь своего единственного брата и последнего родственника "он не был драконом"? Или когда, узнав о существовании племянника, изменилась лицом и начала требовать "никому не говори"? Свой вариант?
На единоличную власть она ориентирована и всеобщее поклонение, семья ей не нужна.

Да и вообще, кто там выжил, какая у них семейная жизнь? Лесбиянка Яра, импотент Бран, фригидная Санса, и два холостяка - любителя борделей - Тирион с Бронном.

Понятие "семья" много шире жаркого секса гетеросексуальной пары, так что и фригидные импотенты могут иметь семью и быть любящими и любимыми, и страстные натуры могут остаться без никакой семьи (что в сериале нам и показано). И вы, конечно, можете называть жертву насилия - фригидной, а человека, ставшего инвалидом в детстве -импотентом, но пахнут подобные высказывания так себе.

Кстати, характерно, что ориентированная именно на семью, детей и абсолютную верность, а не на случайные связи и бордели Эмилия Кларк - все время одна.

Чем характерно? И кто там ориентирован на случайные связи и бордели - Кит с Софи? Мейси? Айзек? Джемма? Питер?

 

[Forrey]

В каком месте Дейнерис ориентирована на семью?

Хочет быть с Джоном - вместе.
Еще видение в Доме Бессмертных - где она с мужем и сыном, это ее мечта и ее боль.

Понятие "семья" много шире жаркого секса гетеросексуальной пары

Я же говорю: политкорректность, разнообразные гендерные роли... все в современном тренде.
Что же до меня, то я в этом вопросе несовременен, и семьей полагаю именно гетеросексуальную пару.

И кто там ориентирован на случайные связи и бордели - Кит с Софи? Мейси? Айзек? Джемма? Питер?

Нет, у них все хорошо, и я за них искренне рад.
Эмилию я сюда привел именно в параллель с Дени - Дени предал любимый, а у Эмилии с личной жизнью ничего не выходит.
Тем более, что Дени у меня в ИП - любимая героиня, а Эмилия - любимая актриса.
К слову сказать, любимый актер - был Питер, но его так стали сливать с пятого сезона, что любимым актером по итогу стал Николай.

 

[Lorrena]

Ну, и плавно переходим к основному.
Убийство Дейенерис.
Она Джону и родственник, и друг, и благодетель. По всем критериям - предательство ниже не придумаешь.

Признать Джона родственником отказалась сама Дейнерис, друзьями они не были никогда, вы что-то путаете, благодетель - не понимаю, что вы вкладываете в это слово. Попахивает какими-то диккенсовскими сиротками, но Джон, даже сериальный, не очень на них похож. В любом случае, самое низкое из всех нижайших предательство уже не получилось.

Вот и вопрос: может ли на таком неслыханном предательстве построиться что-либо хорошее? Ну, там, долгосрочное процветание?

Нет, конечно. После смерти Дейнерис солнце спряталось на сто лет, над полетели ледяные ветры, земля перестала плодоносить, а женщины - рожать, листья с деревьев облетели, волки завыли, люди попадали на свое лицо и повыдирали волосы из голов, и плачь, и скрежет зубовный...
И только в Эссосе, залитом кровью и брошенном, потому что Дейнерис в него уже наигрались (нет, это ни разу не предательство доверившихся, что вы) текут молочные реки в кисельных берегах.

 

[Lorrena]

Хочет быть с Джоном - вместе.

Удобный любовник, знающий свое место, и семья это разные вещи. Ваш Кэп. Видеть в Джоне семью она отказалась неоднократно словами через рот.

Еще видение в Доме Бессмертных - где она с мужем и сыном, это ее мечта и ее боль.

Печаль Дейнерис по утраченному никак не делает ее семейноориентированной в настоящем.

Я же говорю: политкорректность, разнообразные гендерные роли... все в современном тренде.
Что же до меня, то я в этом вопросе несовременен, и семьей полагаю именно гетеросексуальную пару.

Вообще-то "семья - гетеросексуальная пара" и "политкорректность" понятия из одного современного набора. В скреповом патриархальном настоящем семье полагали несколько поколений родственников, живущих вместе под управлением мудрого патриарха.
Дейнерис очень по-современному отказалась и от семьи вообще, и от модели подчинения самому старшему мужчине, так что вы очень изобретательно миксуете современные тренды с консервативным неприятием разнообразных гендерных ролей.

Эмилию я сюда привел именно в параллель с Дени - Дени предал любимый, а у Эмилии с личной жизнью ничего не выходит.

Не знаю, при чем тут Эмилия, а у Дейнерис с предательствами любимых у самой рыльце в пушку, выброшенный как ненужная тряпочка Даарио не даст соврать