На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
О, как я люблю такие отмазки! "Он хотел хорошего, но не успел". Если бы Дэйнерис "хотела хорошего", она бы успела что-нибудь спланировать. Она хотя бы пообещала что-нибудь реально народу полезное? Ну там отмену крепостного права, городское самоуправление и т.д. и т.п. Нет? Ах, какая жалость! Правда, она что-то там сказала про "сломать колесо", но что она реально имела в виду - Бог весть. это сами режиссеры не придумали.
Это не отмазка. Сериал не показывал Дени как правительницы Вестероса. Он не дал ей поправить ни дня. А перед этим она воевала. То с Серсеей, то с Иными.
Я выше дал пост специально для таких как вы. Про демократичный способ правления. Вы безусловно правы. Деятельность Дени бы заключалась в том, что она избавлялась бы от неугодных, кушала бы деликатесы и трахалась с любовниками, а реформы бы шли своим чередом по необходимости и возможности. Ибо хороший реформатор это всегда не программа, а личность реформатора. Вот у Дени таковая личность была. А реформы они приложатся по ходу жизнедеятельности, которой не было. Вам же нужна программа, но это свойственно другому типу мышления и вообще часто оказывается бессмысленным набиванием шишек.
Ну вот видите, вы сами и признали что Дейнерис гораздо лучше Отвилей и Гогенштауфенов, ибо она-то как раз предоставляла простанородью доступ к власти
дракарис
Угу. Чуть что не так - дракарис. Куда уж демократичнее
ещё как успела - за то и убили.
Она создала (в Вестеросе) парламент с представительством простонародья? Покровительствовала городскому самоуправлению? Отменила серваж? Заметьте, я не говорю о чем-то фантастическом, я перечисляю реальные меры западноевропейских средневековых королей.
Пугачев (простой крестьянин) тоже не правил Россией ни дня, но привлекательную для простонародья программу выдвинуть успел, и немалой поддержкой среди народа таки пользовался. А вот ни одного восстания в пользу Дэйнерис в сериале нам почему-то не показали.
Никаких реформ она не проводила и проводить не могла. Единственная реформа, которая её интересовала - смена попы на Железном Троне.
У хорошего реформатора как раз программа и идеи есть, а идущие по пути "ввяжемся в драку, а там посмотрим" кончают плохо. Привет Дени.
Простолюдину от дракариса лорду самого по себе лучше не станет - хотя определенным лордам что в Вестеросе, что в реальной Западной Европе дракарис. конечно, не помешал бы. Во-первых, если лорда просто дракариснуть, то у него просто поменяется лорд. Во-вторых, даже если нового лорда не появится, просто "без лорда" к нему заявятся отморозки (дворяне или просто бандиты) грабить. Ему выгоден не дракарис лорда, а такие преобразования со стороны королевской власти, при которой лорд не сможет выжимать из него все соки. Впрочем, если преобразования будут совмещаться с дракарисом некоторого количества лордов - плакать он, конечно, не будет. Но у Дэйнерис-то преобразований не было.дракарис
Меня интересует исключительно реальность, а не миф.
Нет. Не обязательно. Хорошее государство это всегда отображение личности её создателей. А эти создатели бывают очень странными людьми.
Вы ищите Святой Грааль, которого, конечно, у Дени нет. Так он и не нужен.
Так война не успела закончится. Во время войны как-то странно парламенты организовывать. Но совет, как вы могли видеть, был и там разные люди присутствовали и всем давали возможность высказаться
Так это потому что он в реальном мире был, а не в сериале Дидов. В сериале он бы ничего выдвинуть не успел. Да если бы и успел, вы бы сказали, что он только декларировать может, а успел ли он хоть одну реформу в жизнь провести. А если бы успел, сказали бы, что одно дело провести реформу, а другое дело сохранить результат на годы, смог он это сделать?
Как же, рабство вон в Заливе отменила. Реформа уровня Линкольна и Александра II Освободителя.
Это "вера в справедливый мир" - популярное заблуждение. Кончают плохо те, в кого втыкают железо, а остальные живут себе.
Так Дэйнерис к реальности не имеет никакого отношения.
У создателей сплошь и рядом есть конкретные идеи, которые они претворяют в жизнь. Просто "хороший человек" на троне сам по себе ситуацию не улучшит - как, впрочем, и не ухудшит. Для изменений требуется представление о том, какими они должны быть и как они осуществляются.
Правление (а кем она правила, кстати, Драконьим Камнем?) Дэйнерис в 7-8 сезонах абсолютно фантастично.
Фантазии Пугачева не имеют отношения.
Для этого и есть личность реформатора. У Дени хорошая личность. Очень интересная. Со своими тараканами конечно, но это даже очаровательно. И это я не про сжигание людей, кто не понял.
Пугачев во время своего восстания выдвинул конкретную программу. У Лжедмитрия I ещё на начальном этапе была конкретная программа, изложенная в "прелестных письмах". Симон де Монфор-младший воевал против короля за проведение реформ по реорганизации страны.
Так или иначе, никаких народных выступлений в поддержку Дэйнерис в сериале не показано.
Давно это Залив Работорговцев оказался в Вестеросе?
Выживают не обязательно хорошие люди (этого я, кстати, никогда и не утверждал) и даже не обязательно умные люди - но наличие элементарного плана действий несколько облегчает жизнь. У Дэйнерис плана действий не было вообще - кроме как объявить после победы в самой кровавой в истории Вестероса гражданской войне, что собирается воевать ещё. Эйгона II собственные сторонники за что-то такое убили.
Это все увертки, есть реальное правление Миэрином, показанное в сериале и еще лучше в книгах, но вы игнорируете его и пытаетесь судить Дейнерис по тому что она не имела возможности сделать.
Есть еще её поведение в ИП. Деятельность в кхаласаре и во взаимоотношениях с братом. Там же явно показан очень талантливый и тонкий человек. Вот Мартину зачем-то это понадобилось. Танец это только еще больше усугубил. Но вот просто так.
И что это помешало бы вам заявить, что это просто слова, а где дела-то? Где результаты? У Дейнерис была вполне конкретная программа в Миэрине но ее вы старательно игнорируете
А почему должно быть показано?
Какая разница где он находится?
Это беспочвенное утверждение, с чего вы взяли что плана не было? Наоборот, план очевидно был, о нем она объявляла на площади. Но вот изложить его она не излагала, так что каким он был. осталось невыясненным.
Фантазии Пугачева привлекли к нему множество сторонников. Фантазии Дэйнерис не привлекли к ней не одного сторонника в Вестеросе. Кроме вполне себе аристократов, у которых единственной мотивацией была банальная месть Ланнистерам (не то чтобы я их осуждаю, но факт).
Что в ней хорошего и интересного? Мне вот, например, Маргери Тирелл из сериала интересна, а Дэйнерис из сериала - вообще нет.
1. Книжная и сериальная Дэйнерис это просто два разных персонажа. Примерно как с книжным и сериальным Ренли, только наоборот.
Если вы вспомните, то она выдвинула эту программу чтобы решить проблему для себя - покупки Безупречных. Вот и всё. У неё образовалась проблема - нужно купить Безупречных. Так что "долой рабство". Тоже самое могло бы произойти и дальше. Вот Дени там чего-то бы захотелось и она там сказала бы что-то. Вот вам и программа. В реальности ведь так и было. Вспомним создание англиканской церкви.
Дэйнерис даже на слова поскупилась.
Ну как, у дэнифилов есть мнение, что Дэйнерис ни о чем не думала, кроме как о том, чтобы сделать лучше жизнь народа. Почему народ не оценил?
Такая, что там принципиально разные условия.
Да, план был - воевать со всем миром непонятно за что (как именно "освобождать" мир Дэйнерис собиралась, она не конкретизировала) в условиях, когда страна лежит в руинах. Самое то для простого человека, от такого ему бы точно лучше стало, инфа сотка!
Мнда, так изящно опустить Дэйнерис даже иной её ненавистник вроде сира Иббениец не смог бы, я думаю. У вас получается, что единственное, что у Дэйнерис получается хорошо - это раскручивать маховик насилия (пусть иногда это насилие и направлено в отношении тех, кого лично мне не жалко, типа гискарских работорговцев). Вот казалось бы, выиграла она гражданскую войну с Серсеей - надо обустраивать завоеванное королевство и наводить порядок. Какая стратегия ей тут же приходит на ум? Правильно, начать вместо этого войну со всем миром.
А зачем? Пугачеву надо было привлекать народ к восстанию, поэтому обнародовать программу было в его интересах. Дейнерис помощь была не нужна, поэтому она популизмом не занималась. Впрочем, кое-что она уже успела сделать, например, заставить ЖО отменить свои рейды.
Почему вы решили что не оценил
Некоторые вещи те же, например организованный Дейнерис прямой доступ для народа к решениям власти
Вот именно что она не кокретизировала, что это значит - освобождать, но вы уже почему-то решили, что все знаете.