На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОтвет был, но вы игнорируете его и спрашиваете "а вот после смерти-то что она сделала". После смерти, понятное дело, ничего сделать не моглаВ общем, иными словами, ответа на уже давно интересующий меня вопрос "что Дэйнерис сделала на простого народа" не будет. Понятно.
Речь не про маховик насилия, а что цели они приобретаются по ходу жизни. И это нормально. Никто не рождается умным и знающим всё наперед. Только Бран.Мнда, так изящно опустить Дэйнерис даже иной её ненавистник вроде сира Иббениец не смог бы, я думаю. У вас получается, что единственное, что у Дэйнерис получается хорошо - это раскручивать маховик насилия (пусть иногда это насилие и направлено в отношении тех, кого лично мне не жалко, типа гискарских работорговцев). Вот казалось бы, выиграла она гражданскую войну с Серсеей - надо обустраивать завоеванное королевство и наводить порядок. Какая стратегия ей тут же приходит на ум? Правильно, начать вместо этого войну со всем миром.
Иными словами - Пугачев считал нужным обращаться к народу за поддержку, Дэйнерис - нет.А зачем? Пугачеву надо было привлекать народ к восстанию, поэтому обнародовать программу было в его интересах. Дейнерис помощь была не нужна, поэтому она популизмом не занималась. Впрочем, кое-что она уже успела сделать, например, заставить ЖО отменить свои рейды.
Потому, что никто не поднял восстание в её поддержку и не сожалел о её смерти, как-то так.Почему вы решили что не оценил
Где в Вестеросе Дэйнерис организовала для народа прямой доступ к решениям власти???Некоторые вещи те же, например организованный Дейнерис прямой доступ для народа к решениям власти
Потому что нам уже показали, как она "освободила" Королевскую Гавань.Вот именно что она не кокретизировала, что это значит - освобождать, но вы уже почему-то решили, что все знаете.
Ну то есть ровно то, что я и говорил - "ввяжемся в драку, а там посмотрим". То есть по факту вы признаете, что на народ в Вестеросе Дэйнерис начхать было с высокой колокольни. Сравните с той же Маргери, которая помогала населению КГ, пусть и в популистских целях.Речь не про маховик насилия, а что цели они приобретаются по ходу жизни
Верно. Но политика из этого вовсе не вытекаетИными словами - Пугачев считал нужным обращаться к народу за поддержку, Дэйнерис - нет.
Так ли уж никто? И про восстание как-то странно, убийца был схвачен и предстал перед судом, а дальше сериал по сути обрывается. Где место для восстанияПотому, что никто не поднял восстание в её поддержку и не сожалел о её смерти, как-то так.
В Вестеросе нигде но там она не успела просто.Где в Вестеросе Дэйнерис организовала для народа прямой доступ к решениям власти???
Точно так же Берлин освободили, но никто что-то не пишет это в кавычках.Потому что нам уже показали, как она "освободила" Королевскую Гавань.
У неё были 7 и 8 сезон. Что для народа она сделала за это время?Ответ был, но вы игнорируете его и спрашиваете "а вот после смерти-то что она сделала". После смерти, понятное дело, ничего сделать не могла
Мелисандра в сериале много всякой фигни наболтала, всего и не упомнишь, так что не вините собеседника.Мелисандра вообще-то сказала, что ОП - это Дени, а не Арья, не стоит искажать сериал
Воевала за него, чтобы он не сдох весьУ неё были 7 и 8 сезон. Что для народа она сделала за это время?
Суть спора в том, что "избранность" Арьи в Мелисандру упирается, а она источник ненадежный вот и вопрос, откуда избранностьМелисандра в сериале много всякой фигни наболтала, всего и не упомнишь, так что не вините собеседника.
Я этого никогда не отрицал. Я в книжном разделе Дени не просто так называл политическим животным. Но просто опираться на простонародье выгодно и Дени бы стала. Ибо она не упустила бы эту возможность, это не в её натуре. Она слишком расчетлива. Вообщем как-то так. Замечу, что речь идет о стратегическом расчете, а не о том чтобы выгадать себе на завтрашний день, а дальше хоть потоп.Ну то есть ровно то, что я и говорил - "ввяжемся в драку, а там посмотрим". То есть по факту вы признаете, что на народ в Вестеросе Дэйнерис начхать было с высокой колокольни. Сравните с той же Маргери, которая помогала населению КГ, пусть и в популистских целях.
Вытекает - там, где происходило восстание Пугачева, шло всамделишнее уничтожение крепостнического строя. В вестеросских землях, контролировавшихся Дэйнерис, сохранялся традиционный вестеросский феодализм со всеми его особенностями.Верно. Но политика из этого вовсе не вытекает
Никто, в противном случае приведите примеры.Так ли уж никто?
А, так Дэйнерис с фашизмом воевала? Интересная интерпретация сериала.Точно так же Берлин освободили, но никто что-то не пишет это в кавычках.
Опять же - тут нет ничего специфически "про-плебейского" - это обеспечение элементарного выживания всех людей. Серсея, если бы Дэйнерис и Джон проиграли войну с КН, тоже воевала бы с Белыми Ходоками, но это не сделало бы её "защитницей простого народа" ни на грош.Воевала за него, чтобы он не сдох весь
Это в реальном Средневековье, а в мартиновском Вестеросе это ничего не дает. Вот Маргери опиралась на простонародье, но ей это не помогло. Кстати, вы так и не ответили на вопрос, что "хорошего" и "интересного" в личности Дэйнерис - а мне, между прочим, интересно узнать.Но просто опираться на простонародье выгодно
Всё приходит со временем.Это в реальном Средневековье, а в мартиновском Вестеросе это ничего не дает
Всамделишное уничтожение крепостного строя проходило там, где действовал указ Александра II, который на крестьянство вовсе не опирался. Что происходило на землях, контролировавшихся Дейнерис доподлинно неизвестно.Вытекает - там, где происходило восстание Пугачева, шло всамделишнее уничтожение крепостнического строя. В вестеросских землях, контролировавшихся Дэйнерис, сохранялся традиционный вестеросский феодализм со всеми его особенностями.
Серый Червь например. И ЯраНикто, в противном случае приведите примеры.
Это вы как из моих слов вывели? Или вы считаете, что если с фашизмом воюешь, то город снести - это нормально, а в остальных случаях - нет?А, так Дэйнерис с фашизмом воевала? Интересная интерпретация сериала.
Мало ли, во что вы верите. Вы не потрудились в этом пассаже как бы то ни было обосновать и проиллюстрировать свой тезис. Мало ли в Вестеросе было ленивых королей - никакого прогресса тот же Эйгон Недостойный не запустил, хотя уж он-то знал в упадничестве толк.Особенностью Дени является то что она у Мартина ленивый, упаднический человек. Она не любит действовать. Значит её мозг будет изобретать способы чтобы ей сделать чтобы не напрягаться. Это и причина в её успешности. Я верю в то что она достаточно ленива, чтобы искать способы ничего не делать. А вот другие герои нет. Они не думают об этом. Им не хватает лени в том понимании о котором пишу. Это я выше назвал стратегией, но это просто нежелание напрягаться в дальнейшем. Для этого нужно смотреть дальше своего носа.
В Вестеросе это не приходит тысячелетиями, о чем речь?Всё приходит со временем.![]()
Так в Вестеросе и не было Дени до этого. Всё когда-то бывает впервые. Но безусловно после финала это лишь мои фантазии. Мартину это ненужно. Это чрезвычайно забавно, если подумать.В Вестеросе это не приходит тысячелетиями, о чем речь?
А что, у вас есть данные о сохранении крепостного права в землях, подконтрольных Пугачеву? Но если уж вы на Александра II ссылаетесь, то он похож на кого угодно, но только не на Дэйнерис - столицу не сжигал, колес не ломал и вообще был человек предельно осторожный.Всамделишное уничтожение крепостного строя проходило там, где действовал указ Александра II
Когда это они стали простым народом, да ещё Вестероса?Серый Червь например. И Яра
Просто если речь идет о обычной войне, то в выражении "освободили" при обозначении взятия вражеского города кавычки вполне уместны.Это вы как из моих слов вывели? Или вы считаете, что если с фашизмом воюешь, то город снести - это нормально, а в остальных случаях - нет?
Вполне логично, на самом деле)Вот так выглядит наша концовка.![]()
Не может ничего сделать (в плане изменения общества - неважно, в хорошую или в плохую сторону) Дэйнерис в Вестеросе. Вот если бы нам сняли что-нибудь про то, как она в Вестеросе проводит какие-то реформы или хотя бы анонсирует их - эти рассуждения были бы на чем-то основаны. А в сериале ничего этого нет. Никаких планов дальше "вот сяду я на трон и буду править" у Дэйнерис нет. Смиритесь, это факт.2. Появился человек, который может сделать его лучше.
Так против него никто не воевал. Но суть в том, что желание помочь простому народу не связано с зависимостью от его поддержки.А что, у вас есть данные о сохранении крепостного права в землях, подконтрольных Пугачеву? Но если уж вы на Александра II ссылаетесь, то он похож на кого угодно, но только не на Дэйнерис - столицу не сжигал, колес не ломал и вообще был человек предельно осторожный.
Вы сказали "никто". А что до простого народа, то нам ни одного представителя его после смерти Дейнерис не показали, считаете совпадение?Когда это они стали простым народом, да ещё Вестероса?
То есть вы хотите сказать, что взятие Берлина вовсе не было освобождением? Или это не обычная война?Просто если речь идет о обычной войне, то в выражении "освободили" при обозначении взятия вражеского города кавычки вполне уместны.
Так все войны обычные. Просто мы всё еще живем в парадигме победителей нацизма. А с точки зрения истории это просто одна из многих войн, которую вели люди, где нет героев с обеих сторон, но отдельные люди совершали подвиги и там, и там.Просто если речь идет о обычной войне, то в выражении "освободили" при обозначении взятия вражеского города кавычки вполне уместны.