• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты "Альтернативная история" Вестероса и Эссоса

-Птах-

Удалившийся
Ну вот так выглядит наш финал для любого кто не считает что вокруг Старков должен вертеться весь окружающий мир
Нет, не так же. Так он выглядит (в случае, если Мартеллы, как и в оригинале, остаются второстепенными героями) довольно непредсказуемо, сродни тому, как если бы Эурон в 8.05 вдруг перестал изображать из себя шута, достал бы драконий рог, законтролил Дрогона, выпилил Дени, Серсею, Старков и всех несогласных и сел бы править. Смысла в этом никакого (но его и в оригинале нет), но смотрелось бы свежо и динамично.
Проблема ведь не в том, что победили именно Старки, а не кто-то еще. Проблема в том, что это явилось в точности таким же клише, как в каждом первом фэнтези-сериале. Ведь когда такое начинаешь смотреть, сразу становится понятно, что вот этот паренек (в последнее время - может, и девушка) обязательно победит Темного Властелина, который только выглядит грозно, но мы-то понимаем, что он умеет только злодейски хохотать и больше ничего. Сюжет становится примерно понятен в первые 5-10 минут просмотра. Единственный интерес вызывают графика и актеры. Если ГГ удается вызвать симпатию, то смотреть до финала даже более-менее интересно. Если нет, то все зависит от графики.
И ИП пошла по тому же пути. Да, вначале дали какие-то варианты, кто именно будет ГГ, но и то в сериале выбор был сильно ограничен:
- Джон и/или Старки;
- Джон и Дейнерис;
- Дейнерис.
(Варианты расположены в порядке убывания вероятности)
По сути, тут была лишь одна развилка:
1. "Лодкобэбик". Джон и Дени вместе побеждают КН, отвоевывают трон, Джон объявляется сыном Рейгара и женится на Дени. Бран становится или Десницей, или каким-нибудь хранителем знаний. Тирион Десницей или членом МС (в зависимости от того, что выберет Бран), и грандлордом Запада, конечно. Санса управляет Севером. Арья отправляется навстречу приключениям. Свадьба. И жили они долго и счастливо.
2. Почти то же самое, но Дени становится антагонистом и, естественно, проигрывает.
В общем, единственный вопрос - в команду "хороших" или "плохих" запишут Дени. Но "хорошие" выиграют все равно. Единственным сравнительно небанальным ходом в финале сериала стало то, что королем сделали все-таки не Джона. Ну, по шкале банальности получилось не 10 из 10, а 9 из 10. Но все равно это тот же самый клишированный сюжет, который повторился уже в миллионный раз.
На этом фоне победа любого второстепенного персонажа была бы глотком свежего воздуха. Я уж не говорю про победу Иных, что было бы действительно оригинально.
Вот интересно, дождусь я когда-нибудь фэнтези с нешаблонным сюжетом? Наверное, нет, это фантастика (С). Но пока еще надеюсь.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Люди из старого мира очень против этого были, вот и убили Дени чтобы не участвовать в этом новом мире.
Удачи им следующие восемь тысяч лет в навозных веках прожить
А если король не спрашивает своих подданных то пускай не возмущается когда ему устроят Красную Свадьбу 2.0.
То есть Фреи поступили по совести, а Арья отомстила им по беспределу?
Им же не будут тыкать в лицо скорпионом или строить их при них. А другим это будет практически невозможно узнать, Дени же не знала об оружии Серсеи до последнего.
Почему практически невозможно? Скорпионы на стенах видно издалека, а скорпионы в чулане бесполезны
Флот Нимерии был уничтожен самой девушкой
Ну и? Ройнары обладали научно-производственной базой для того чтобы такую флотилию отстроить
и у Старков тоже был флот и сейчас есть он у Севера.
Где этот флот?
Домой. Если ей нужны драконы почему она их не взяла себе, а пошла в Вестерос так сказать на легке?
Куда домой? На момент побега из Браавоса нет у неё никакого дома. Не стоит ли вооружиться по-серьёзнее чем одно Иглой?
Потому что остальные не хотели, вот и все
Ходим по кругу, почему север хочет, а остальные не хотят, чтобы Брану не пришлось одними только развалинами Красного Замка править?
А почему один дракон у него? Кто ему его подарил?
Джон подарил. И вообще претензия не уместна, никто не знал о опасности КН для драконов и узнать о такой опасности было возможно лишь дракона потеряв, с тем же успехом дракон мог быть потерян и уже к югу от Стены. Непредсказуемый фактор
Дени нужно просто дать обсидиан и отпустить Джона с миром, тогда её долг перед теми подданными которые у нее у же есть будет выполнен.
Да я только за, дать обсидиан но самой не вписываться, это было бы идеальным решением. А потом явиться на обескровленный север и заявить свои права
Дело в том что им не нужно такое счастье
А Дейнерис считает иначе, у кого драконы - та и права, не шкуры же она спустить с них хочет, хотя под шкуродёром лорды жили и не бузили
и где Санса желает ей смерти?
Санса хочет независимости севера, это возможно только через труп Дейнерис, где же Санса желает ей смерти?

Ну, то что остальные думали не волнует северян, у них свои интересы, которые заключаются в независимости от остальных.
Подождите, начнём по порядку. Вот Джон является к Дейнерис и его и Тирион и Дейнерис сразу пытаются прогнуть на коленопреклонение. Ладно Дейнерис, но чего же Тирион не уточнил его полномочия? Имеет ли он право как Король приносить присягу единолично решая за всех, или нет? Он же в политике Вестероса в отличие от Дейнерис изрядно покрутился. А Варис где был? А Джорах что не подсказал что у северян так не принято? Никому и в голову не пришло, что Джон не обладает достаточными полномочиями. И сам честнейший Джон предупреждать в стиле: "Да я король, но единогласно вопрос независимости решать не способен, у нас на севере демократия, толку с того что я колени преклоню - как с козла молока"
Хотя нет, начнём даже ещё более издалека. А чего тогда Тирион Дейнерис вообще насоветовал письма грандлордам рассылать? Если грандлорды не способны единолично решать вопросы такого уровня, то выходит их надо сразу вместе с знаменосцами приглашать, иначе какой толк то от их присяг? Выходит и Тирион и Варис считают нормой что нормальный грандлорд (а тем паче зовущий себя Королём) способен в одно лицо решить вопрос статуса региона и взять на себя обязанность донести это до своих вассалов
Едем дальше: Серсея пытается стребовать клятву с Джона и ей тоже кажется что Джон - человек способный принимать решения за всех единолично, что его слова не ветер, и Квиберн ей на ушко не шепнул что Король то голый, считай и не король, а так, парламентёр. И чего тогда Джон не дал ей свою пустую и ни к чему не обязывающую клятву?
Выходит Джон сознательно всех обманывал, пользуясь тем что никто ни на секунду не сомневается в его власти на севере, а на деле власти у него - с гулькин нос
А теперь плавно переносимся на финальный большой совет. А где же внушительная свита вассалов у каждого из гранд-лордов? Чего это гранд-лорды не советуясь со своими вассалами-знаменосцами решения принимают? Выходит Король Севера один решать за всех не способен, а грандлорды в финале за всех своих подданных способны. Главное чтобы это всё в пользу Старков было, да?
Не вижу там никакого коварства, клятву давал Джон в тихую, без советов со стороны своих подданных, а коварны северяне? Как так то?
Да вот так, никто на Юге не усомнился в полномочиях Джона, а значит это очень даже нетрадиционно для Вестероса, и даже северянин Джорах в полномочиях Джона не усомнился, странно, чего это он не стал задавать каверзные вопросики, в стиле: "А когда ты перестанешь быть Королём, ты вообще кем на севере будешь то? А Винтерфелл это твой замок то? А твою клятву то никто не оспорит?" Видать на севере всё очень динамично поменялось пока Джораха там не было и никто вне севера не в курсе этих изменениц
А почему Дени не может прийти как союзник, а не Королёва?
Потому что её нужен север как часть её королевства, как регион принадлежавший ей отцу
Северяне постралали от КН и потом это "доброе сердце" сразу ведёт армии на КГ не давая им отдохнуть.
Так Серсея скорпионы штампует, а северяне норовят вообще никуда не идти
Дени и Серсея между собой драться будут, не трогая северян.
Там драки то на 15 минут
Он остался бы за Стеной, которая хоть и без магии, но все ещё является преградой
И проснулся КН раньше чем родились драконы чисто под Стеной которую не способен преодолеть помаршировать, да?
Дени спасла от Иных? Не путать с Арьей
Никто и не путает, да Дени, ведь она спасла Берика который настолько незаменим в деле спасения Арьи, что ради 3,5 секунд в позе Иисуса Рглор его семь раз воскрешал
Не спали она КГ жива бы осталась и сейчас сидела на ЖТ.
Возможно, но это не точно. В любом случае ей предстояло бы давить непокорных лордов, причём начиная с Сансы, заявившей что поклялась ни перед кем не склоняться
 
. А способности Арьи это дар Безликого Бога,
Как это мешает Арье быть АА? Дени ведь тоже не поклонялась Красному Богу, а дракону получила или получается, по вашей логике, если Дени не молилась КБ то и дракоши не от него? Ну, и какое по вашему предназначение у Дени, кроме того что она должна сеять хаос, ради каких-то новых непонятно чего?
Или мы судим Дейнерис только за 5 серию, а все предыдущие сезоны забываем?
А кому Дени что-то предлагала? :writing:
рабам понравилась свобода
И некоторые захотели назад, к рабству.
Вернуть то, что забрали у ее семьи
Её семья сама все спустилась в унитаз так что не надо тут этого. :stop: А по поводу выгоды, что лучше остановить КН сейчас когда он не так могуч или потом когда вообще шансов не будет ни для кого?
Так что ждать она не собиралась.
А мне показалось, что она с Дени с начала будет разбираться, а только потом с северянами. Ну, Серсея дура, она не предположила, что КН нахлобучит северян, а потом её с мамкой драконов на пару.
Дени Тарг и этим все сказано! Тогда зачем им Санса если все у Болтонов в шоколаде?
Этот папаша простоял в очереди к ней на аудиенцию с сотней людей рядом,
Заткнуть их тоже не проблема. Да и зачем этот чёрный пиар? Дени считают богиней он может и против работорговцев обратиться. А интересно, кости были повреждены огнём или нет?
но так нужно было сценаристам. И
Хоть я и смотрела сериал одним глазом, но с большинства моментов я орала, особенно битва за Винтерфелл, это ж капец какой-то.
Если не авторитет, то зачем позволили Болтонам вернуть их в лоно 7 королевств?
Потому что у тех была сила? И союзники?
Какой региональный конфликт?
Борьба за власть в определённом регионе, тут корректнее сравнивать Торхена и Джона, а не смену власти и сдачу независимости иноземной захватчицы.
Что он хотел спасти свой дом?
Что он отдал свой дом врагу своего отца. И в походе за стену после Сурового Дома, который ясно дал понять, что за Стену лучше не ходить.
А откуда он знал вообще что к нему Дейнерис прилетит на драконе?
Эта идея изначально глупой была, если бы не Дени он бы там погиб. :facepalm: А пр поводу того как пересечь Стену КН без дракона это к сценаристам.
 
  • Иного мнения…
Отклики: vov
явиться на обескровленный север и заявить свои права
Прав у Дени на Вестерос ноль. Тарги сами все просрали и никто, кроме Мартелов в 7К их видеть не хочет.
Надоело ходить по кругу и повторять одно и тоже ради повторения сказанного.
Скорпионы на стенах видно издалека, а скорпионы в чулане бесполезны
:facepalm: Строить их будут на стенах, а атаковать из чулана или может наоборот? Скорее всего наоборот. Вот и увидит их Дени на стенах в день битвы.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady_Fire

Кастелян
Как это мешает Арье быть АА? Дени ведь тоже не поклонялась Красному Богу, а дракону получила или получается, по вашей логике, если Дени не молилась КБ то и дракоши не от него? Ну, и какое по вашему предназначение у Дени, кроме того что она должна сеять хаос, ради каких-то новых непонятно чего?
А Арья где молится Старым Богам чтоб быть АА? Дени вообще ни в каких богов не верит. Это слова Кинвары были что она избранная Красным богом, а Кинвара Верховная жрица, ей виднее.
Предназначение Дени сломать старую прогнившую систему власти, когда Лорды считают себя лучше обычных людей и сравнивают этих людей с собаками и лошадьми.
А кому Дени что-то предлагала?
Свободу обычным людям предлагает. И не просто предлагает, а даёт им такой шанс, самим свою судьбу строить. В Эссосе этим и занималась.
И некоторые захотели назад, к рабству.
А это уже их выбор, главное что он у них появился.
Её семья сама все спустилась в унитаз так что не надо тут этого
А она к этому каком боком? Она на тот момент даже ещё не родилась, но детства и семьи ее уже лишили.
А по поводу выгоды, что лучше остановить КН сейчас когда он не так могуч или потом когда вообще шансов не будет ни для кого?
Так Арья ж всех спасла в одиночку, зачем было Дейнерис отвлекать? Он Серсея не пошла и ничего не потеряла, наоборот, даже мощнее стала.
А мне показалось, что она с Дени с начала будет разбираться, а только потом с северянами. Ну, Серсея дура, она не предположила, что КН нахлобучит северян, а потом её с мамкой драконов на пару.
Она с Дэни? А не наоборот? Серсее Джейме сразу сказал что хана им с большой буквы против Дейнерис, даже без шансов. Так как же он нахлобучит северян, если у них есть АА Арья и всемогущий Бран?
Дени Тарг и этим все сказано! Тогда зачем им Санса если все у Болтонов в шоколаде
Я Вам написала , чтоб унизить Старков.
Заткнуть их тоже не проблема. Да и зачем этот чёрный пиар? Дени считают богиней он может и против работорговцев обратиться. А интересно, кости были повреждены огнём или нет?
Ну подождите, а как бы она узнала скольким людям этот человек рассказал и кому? Там не понятно, вроде просто кости.
Потому что у тех была сила? И союзники?
Тогда зачем им Санса? У них и так все есть.
Борьба за власть в определённом регионе, тут корректнее сравнивать Торхена и Джона, а не смену власти и сдачу независимости иноземной захватчицы.
Иноземная захватчица это та, которая родилась в Вестеросе и чья семья правила 7 королевствами 300 лет? Чудно.
Какая борьба за власть? Если бы Север так и остался после этого в составе 7 королевств, тогда это была бы борьба за власть, а так он Статус поменял и стал отдельным государством с помощью иноземных захватчиков, причем врагов северян и армии другого королевства! И у власти стали Старки, которые до этого пролюбили все на свете.
Хоть я и смотрела сериал одним глазом, но с большинства моментов я орала, особенно битва за Винтерфелл, это ж капец какой-то.
:hug: Как я Вас понимаю.
Что он отдал свой дом врагу своего отца
Дени была врагом Нэда Старка????:волнуюсь: А не из за нее ли он отказался быть десницей Роберта?
Эта идея изначально глупой была, если бы не Дени он бы там погиб. :facepalm: А пр поводу того как пересечь Стену КН без дракона это к сценаристам.
В книге есть рог! Там этой идиотии не будет.
 

-Птах-

Удалившийся
SpiderHulk , не относитесь к этому так серьезно. Это просто фэнтезя, развлекалово, где главными героями назначены Старки. Соответственно, антагонистами, которые неизбежно проиграют, - те, кто им противостоит. Логики тут нет, моральных дилемм и сложный решений - тоже, в фэнтези такого не бывает, это чисто развлекательный жанр. Некоторое подобие живых персонажей с настоящими моральными конфликтами было только в творчестве Толкина, но это Толкин, сопоставимых величин в этом жанре больше нет.
Вы же не спрашиваете, почему в условном "Аванпосте" все вертится вокруг условной Коготь? Ну вот в ИП на том же самом основании все вертится вокруг Старков. Поэтому:
То есть Фреи поступили по совести, а Арья отомстила им по беспределу?
Нет, конечно. Фреи - плохие, Арья - хорошая. Дейнерис - плохая (начиная с определенного момента), Старки - хорошие. Очевидно же.
Не стоит ли вооружиться по-серьёзнее чем одно Иглой?
А зачем? Она и с Иглой сделает все, что запланировано сюжетом.
Ходим по кругу, почему север хочет, а остальные не хотят, чтобы Брану не пришлось одними только развалинами Красного Замка править?
Именно так. И это, опять же, очевидно. У нас в финале два хороших героя, которые претендуют на правление: Бран и Санса. Соответственно, надо каждому выдать по королевству. Тирион вроде как тоже хороший, но все же недостаточно. Поэтому он у нас не желает самостоятельно править, только помогать в роли Десницы. Остальные - нпс, которые никого не волнуют.
Главное чтобы это всё в пользу Старков было, да?
Да. Они главные герои этой сказочной истории. Вся история придумана под них.
Отличие ИП от остальных фэнтези-сериалов только в том, что в них сразу обозначается, кто тут герой, а кто злодей. В ИП вроде как поначалу были варианты (хотя, если подумать, все равно очень и очень ограниченные). Поэтому в большинстве сериалов фан-сервис предусматривает ровно один вариант (реже - два). Конечно, есть те, кто топят за злодеев, но они все равно понимают, что злодеи в итоге проиграют и принимают эти правила. А в ИП вариантов для фан-сервиса больше, но сюжетная схема точно такая же. Исходя из этого, степень разочарования у тех, кто изначально не болел за Старков, больше.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Ну, и какое по вашему предназначение у Дени, кроме того что она должна сеять хаос, ради каких-то новых непонятно чего?
Судя по сериалу - её предназначение: решить все нерешаемые проблемы Старков и быть благодарными Старками убитой
Ну, Серсея дура, она не предположила, что КН нахлобучит северян, а потом её с мамкой драконов на пару.
Нет, не дура. Она единственная кто стала сильнее за это время, а не слабее. Ей лишь немного не свезло, до победы её не хватило лишь одного удачного выстрела, она распорядилась своими ресурсами по полной, в отличие от Дейнерис и особенно от Короля Ночи
Эта идея изначально глупой была, если бы не Дени он бы там погиб
Только вот Джон намерен всё провернуть даже и не привлекая к участию Дейнерис, даже несмотря на то что она уже согласилась помогать
Прав у Дени на Вестерос ноль.
Нет, не ноль. Даже сама Серсея сидит на троне как Серсея Баратеон, а род Баратеонов основан незаконнорожденным братом Эйгона
Причём написаво правах я так то право силы имел, хотя и с династическими правами всё в порядке. Это лучший вариант, обескровленный север отдаётся Дейнерис
Вот и увидит их Дени на стенах в день битвы
И со смехом их сожгёт. Как намерены Старки их применить если не было никаких полевых испытаний и орудийные расчёты не имели возможности упражняться в стрельбе? Да они даже не будут знать как далеко стрела летит
Тарги сами все просрали и никто, кроме Мартелов в 7К их видеть не хочет
Даже если бы и так, а это не так, как минимум есть Яра и Оленна, то Эйгона тоже никто видеть не хотел, а рабовладельцы видеть Дейнерис не хотели. Да вот только завоевателя мнение завоёвываемых волнует не всегда
Предназначение Дени сломать старую прогнившую систему власти, когда Лорды считают себя лучше обычных людей и сравнивают этих людей с собаками и лошадьми.
Подписываюсь под каждым словом
 
Дени вообще ни в каких богов не верит.
Тогда почему ей подарил КБ драконов? Просто так? За красивые глаза? АА это прерогатива тоже КБ, у северян есть его аналог именуемый Последним Героем. Так в чем разница между Дени и Арьей? Плюс где сказано, что у матери драконов благие цели? Она КГ спалила с кучей мирных жителей. Как ваши слова стыкуются с её поступками?
А это уже их выбор, главное что он у них появился.
С этим согласна, но свободу она давала раньше перед тем как КГ сожгла)
она к этому каком боком?
Она никаким, ну тогда каким боком Старки к поступкам Робба?
зачем было Дейнерис отвлекать?
А все были в курсе, что Арья АА и сможет уничтожить КН?
Так как же он нахлобучит северян, если у них есть АА Арья и всемогущий Бран?
Серсея то об этом в курсе? С сего ей думать, что северяне победят?
Джейме немного идиот, впрочем ничего нового, а Серсея драконов вполне убивала.
чтоб унизить Старков.
:facepalm: без комментариев, тут прекрасно все! :D
Там не понятно, вроде просто кости.
Но Дени почему то поверила, хотя давайте закроем эту ветку. Надоело.
Тогда зачем им Санса?
Для законности? Господи, какой раз я это повторяю?
Иноземная захватчица это та, которая родилась в Вестеросе и чья семья правила 7 королевствами 300 лет? Чудно.
Хотите сказать что она это все время жила в Вестеросе? И при чем тут семья если вы говорили, что Дени не несёт за них ответственность тогда пускай и их достижениями не пользуется.
Какая борьба за власть?
:facepalm: между Старками и Болтонами, не слышали о такой? Причём тут независимость к этой войне? Одно дело конфликт где-то у себя дома между северянами, а другое прогнутся под чужестранку, которая из свергнутой Старками династии. И да Болтоны и Старки по сериалу хотели независимости ибо свадьба с Сансой это прямое столкновение с ЖТ, ведь Старк для него все ещё преступница.

Дени была врагом Нэда Старка????
То есть если бы она вернулась Вестерос он бы ей присягнул и в объятья бросился? Его смущало то что она ребёнок, а убивать детей бесчестно. Прийди Дени в 7К Над не стал бы её миловать.
решить все нерешаемые проблемы Старков
Какие проблемы она решила?
особенно от Короля Ночи
Я вообще болела за него когда смотрела битву за Винтерфелл. :meow:
Только вот Джон намерен всё провернуть даже и не привлекая к участию Дейнерис, даже несмотря на то что она уже согласилась помогат
Идиот, что же ещё мне сказать о нем?
То есть Таргов не свергли? И всем на них не плевать?
Да они даже не будут знать как далеко стрела летит
Серсея тихо вздыхает, она смогла это провернуть, смогут и Старки.
Это лучший вариант, обескровленный север отдаётся Дейнерис
Кому лучший? Дени? А северяне должны ей служить как собачки на вылизе?
Да вот только завоевателя мнение завоёвываемых волнует не всегда
И кончают они плохо из-за этого, а Яра и Оленна это просто отшипенцы без достаточной власти, которым терять нечего, вот и присоединились они к Дени.
 
  • Иного мнения…
Отклики: vov

Lady_Fire

Кастелян
Тогда почему ей подарил КБ драконов? Просто так?
Чтобы очистить тысячи грешных душ, так сказала Кинвара. Я же думаю чтоб всё-таки сломать старый миропорядок и попутно с этим помочь уничтожить его врага в виде КН. В сериале это не показали, но мы ж не знаем что будет в книгах.
С этим согласна, но свободу она давала раньше перед тем как КГ сожгла
Ох, леди. Тяжело оправдать дибилизм сценаристов, но попробуем.
Она сожгла КГ чтоб иметь возможность дальше этого не делать. Чтобы ее возможности не ставили под сомнения другие. Чтоб в дальнейшем люди жили либо в ее новом мире, либо выбирали смерть в своем старом. Тоже самое но без драконов сделал Тайвин Ланистер, при восстании Баратеонов он отдал на разграбление открывшую ему ворота КГ, плюс Элия, Эйгон и Рейнис. Чем они мешали Тайвину? Ну и про Рейнов мне Вам напомнить?
Она никаким, ну тогда каким боком Старки к поступкам Робба?
Я не знаю, это ж Вы про Роба написали, что лорды их не поддерживают из за Роба.

А все были в курсе, что Арья АА и сможет уничтожить КН?
Нет, не в курсе. Даже сама Арья не в курсе. Но независимые государства свои проблемы решают сами, а не предлагают положить все свои армии за спасибо.
Серсея то об этом в курсе? С сего ей думать, что северяне победят?
Так она так и не думала, она готовилась сидела. Скорпионов наштамповала, армию из Эссоса привезла. Дейнерис могла тоже самое сделать. Тем более ДК вообще остров, туда бы мертвые в последнюю очередь бы добрались, плюс Эссос, у нее есть куда отступить, в отличие от независимых и гордых северян.
Джейме немного идиот, впрочем ничего нового, а Серсея драконов вполне убивала.
Джейме ее лучший полководец и он в отличие от Серсеи с армией Дейнерис и одним драконом повоевал, поэтому знает о чем говорит. А Серсея драконов убивала разве что в своих мечтах. Одного дракона убил Эурон и то, только потому что опять бред сценаристов, потому что это невозможно в тех условиях, в которых он это сделал. А вся куча Серсееных скорпионов благополучно была уничтожена за 30 секунд Дейнерис.

без комментариев, тут прекрасно все
Нет, просто Вы основываетесь на книгу, а я на то что нам показали в сериале. И Вы сами написали что у Болтонов был авторите, союзники и поддержка ЖТ и никто против них не выступал, поэтому Сансу им там прикрутили чисто для драмы. В сериальный реалиях она им там вообще никакой погоды не делала. Ну разве что Рамси развлекала.
Хотите сказать что она это все время жила в Вестеросе? И при чем тут семья если вы говорили, что Дени не несёт за них ответственность тогда пускай и их достижениями не пользуется.
А почему тогда Старки должны пользоваться достижениями своих предков? И Санса так то тоже на Севере пол жизни не жила, наоборот мечтала на юга, она в КГ и Долине тусовалась, а Джон вообще в НД.
между Старками и Болтонами, не слышали о такой? Причём тут независимость к этой войне? Одно дело конфликт где-то у себя дома между северянами, а другое прогнутся под чужестранку, которая из свергнутой Старками династии
Болтоны независимость Севера не объявили, а подчинялись ЖТ. И прогибались под Джофа и Томенна, которые вообще никаких прав на трон не имели. И ещё раз, Болтоны северян вполне устраивало, и Старков тоже благополучно свергли и назад не ждали.

То есть если бы она вернулась Вестерос он бы ей присягнул и в объятья бросился? Его смущало то что она ребёнок, а убивать детей бесчестно. Прийди Дени в 7К Над не стал бы её миловать.
С чего Вы это взяли? Нэд как бы в курсе, что восстание основано на лжи и он как бы Тарга сам растил в своем доме. Она вообще то родная сестра его зятя, вполне себе родственница для него. И тетя его племянника.
 
Последнее редактирование:

SpiderHulk

Удалившийся
Какие проблемы она решила?
Проблему с Иными и проблему с Серсеей
Идиот, что же ещё мне сказать о нем?
Нет, по мнению старкофилов он не имея реальной власти на севере легко убедил всех южан ровно в обратном и выдоил досуха Дейнерис ничего не дав взамен, какой же он идиот? Он тот ещё Хитрожопый Джо
То есть Таргов не свергли? И всем на них не плевать?
На трон то посадили опять родню Таргариенов, потому что под Таргов прогибаться не зашквар, а вот под любого чисто местного лорды - ещё какой
Серсея тихо вздыхает, она смогла это провернуть, смогут и Старки.
Потому что Дейенрис год ходила в поход. А ещё до Дейнерис на Джоне Станнис погорел, решил все его проблемы и сдох чтобы дальше не мешать. Никогда нельзя откликаться и помогать чем-либо Джону, это прямой путь в могилу
Серсея тихо вздыхает, она смогла это провернуть, смогут и Старки.
Конечно, она же обладает многократно большими финансовыми, научными, производственными и техническими возможностями. Северяне и до того то отсталые, после всего что с ними случилось остались с голожой жопой, не факт что они один то скорпион родят. В Королевской Гавани полмиллиона живёт, а в Винтерфелле? Человек пятьсот? Кто там всё изобретать и строить то будет? И как раз чтобы подобные мысли у сильных лордов (не таких голодранцев как Старки) не гуляли, Дейнерис и сожгла показательно Королевскую Гавань:

Построишь хоть один скорпион - не рассчитывай на пощаду, к тому же тебя и тысяча скорпионов не спасёт, как не спасли они Серсею


И всем на них не плевать?
Конечно же нет, плевать всем на Старков, даже северянам было плевать пока Старки не заручившись поддержкой Одичалых и рыцарей Долины не победили настоящих северян. За Джона сражалось 400 северян, а против 6 тысяч северян. Так что не кидайте камни из стеклянного дома, Старки сами узурпаторы с иноземными армиями и даже чудовище Вун-Вун в наличии ... был
А северяне должны ей служить как собачки на вылизе?
именно так и должны быть этому до соплей рады
И кончают они плохо из-за этого
Кто? Плохо кончают завоеватели которые не имеют достаточной силы, в противном случае плохо кончают завоёвываемые, особенно упорно сопротивляющиеся и не обладающие при этом достаточными силами
а Яра и Оленна это просто отшипенцы без достаточной власти, которым терять нечего, вот и присоединились они к Дени.
Другое дело Джон, к которому присоединились разбитые в пух и прах и потерявшие всё что только возможно Одичалые, ну и Мормонтёнок с 40 солдатами и ещё какой то дурак, чья конница целиком погибла в самом начале битвы столкнувшись с конницей Болтона, остальные северяне либо сражались за Болтона, либо сидели и ждали кто победит
 
В сериале это не показали, но мы ж не знаем что будет в книгах.
То есть Дени, которая не верит, может быть АА, а Арья, которая тоже не верит, не может потому что не верит?
Чем они мешали Тайвину?
Тем что могли понять новое восстание, он их не убивал просто потому что. Они умерли из-за того что были угрозой и могли принести проблемы в будущем для повстанцев.
это ж Вы про Роба написали, что лорды их не поддерживают из за Роба.
Ну, вы же говорили что не нужно судить по семье, тогда почему Сансу судите по ней?
предлагают положить все свои армии за спасибо.
А Дени это не надо? Она кем собирается быть? Вихтом или королевой? Если вторым то у неё ест подданные которых нужно защитить.
Значит теперь Дени не Королёва и обязанностей королевы у неё нет? Так, что она хочет от остальных тогда?
Одного дракона убил Эурон
Из скорпиона. Тут главное прицелиться, а дальше все будет норм)
И Вы сами написали что у Болтонов был авторите, союзники и поддержка ЖТ и никто против них не выступал, поэтому Сансу им там прикрутили чисто для драмы. В сериальный реалиях она им там вообще никакой погоды не делала. Ну разве что Рамси развлекала.
В книгах была Джейн, она и помогала обосновывать права на Винтерфелл. А в сериале свадьба с Сансой это столкновение с ЖТ так как Старк до сих пор преступница и этого никто не отменял. Хотя да, я больше на книгу полагаюсь, сериал не сильно смотрела.
А почему тогда Старки должны пользоваться достижениями своих предков
Они то как раз ответственность несут за Робба и пытаются исправить все что было сломано. А Дени вы оправдываете, она хочет и прав от семьи и того что бы её не винили в том, что сделала её семья.
Болтоны независимость Севера не объявили
А чего они тогда свадьбу с преступницей организовали? Чтобы ЖТ порадовать?
Старков тоже благополучно свергли и назад не ждали.
Чего ж за ними тогда пошли?
что восстание основано на лжи и он как бы Тарга сам растил в своем доме. Она вообще то родная сестра его зятя, вполне себе родственница для него. И тетя его племянника.
Вот это не смешная шутка, вообще. На какой лжи? Эйрис не палил Старков и не требовал головы Неда и Роберта? Лианна не предательница семьи которая спала с принцем пока убивали её семью? Рейгар не судак, который браси мать, жену, детей и страну разбираться с войной которую тот и вызвал своими действиями? Да, Над не за какие ковришки не сказал бы об матери Джона кому-нибудь, кроме самого Джона.
Проблему с Иными
Эту не она решила, она наоборот КН в армию пополнение привела. А Серсея не одним Старикам мешала.
Он тот ещё Хитрожопый Джо
Не о Джоне это, он у нас кучеряшка.
На трон то посадили опять родню
Это как то влияет на тот факт, что династию свергли? Права Дени наравне с Томменом, ну или суть выше, так как Эйрис очень плохие воспоминания оставил после себя.
Никогда нельзя откликаться и помогать чем-либо Джону, это прямой путь в могилу
Это да, он все спустил в трубу. :cry: Хотя думаю, эффективней будет тот вариант, что нам показали в сериале. Скорпионы хоть и убивают драконов, но очень мало.
Северяне и до того то отсталые,
Артиллерию они де построили, значит и скорпионов смогут. А если не выйдет есть другие методы.
мысли у сильных лордов (не таких голодранцев как Старки) не гуляли, Дейнерис и сожгла показательно Королевскую Гавань:
За это её и убили, что однако показательно.
Старки сами узурпаторы с иноземными армиями
Не согласна, Старки свои они жили на этой земле в отличии от Дени, которая прибыла из Эссоса.
именно так и должны быть этому до соплей рады
Надеюсь, это сарказм.
Дени, как раз плохо закончила.
Другое дело Джон,
Да, он другое дело ибо жил тут всю жизнь, а не пришёл из другого континента за завоеваниями. Он хочет вернуть дом, ему другое не нужно.
 

petriv

Знаменосец
Птах , для меня Старки они каждый по себе. Они не гидра. Так что я не вижу в триумфе условной Сансы или Брана Неда или Робба или даже Кейт с Риконом. Каждый персонаж он индивидуален.
Оттого я не считаю финал как вы пишите классическим. Так как те же Бран и Санса далеко не главные герои.

Мало того, использовать для оправдания финала то что вот Нед или Робб были важны по мне это дурновкусие. Их трупы это не путь к победе Старков. Это попросту мерзкая идея. Хотя я как раз верю, что Мартин считает что идея отличная. Оправдать успех одних за счет жертв других. Это ведь прямо как современные всякие угнетенные рассказывают что им надо привелегий за то что там люди их этничности страдали в прошлом. Странная идея, но вот популярная.
 

SpiderHulk

Удалившийся
А Дени это не надо? Она кем собирается быть? Вихтом или королевой? Если вторым то у неё ест подданные которых нужно защитить.
Это какие такие подданные? Северяне что ли? С такими подданными никаких врагов не надо. Кто то ещё? А кто именно то? Это кого она прямо защищать то обязана? А королевой быть она и в Эссосе сможет, если северяне вооружившись подаренным обсидианом не вывезут. Вообще, какой всё имеет смысл в свете её смерти? Знай она что так сложится - не думаю что стала бы кого то там защищать, зачем ей защищать что то чужое что никогда не станет её?
Тут главное прицелиться, а дальше все будет норм)
Что то в следующий раз не получилось, в том числе и у того самого Эурона
Не согласна, Старки свои они жили на этой земле
Были изгнаны, так что всё, все их права обнулены
Чего ж за ними тогда пошли?
Кто пошёл то?
Эту не она решила, она наоборот КН в армию пополнение привела. А Серсея не одним Старикам мешала.
Именно она. Кто Берика из застенья вытащил?
Не о Джоне это, он у нас кучеряшка.
Этого кучеряшку не раскололи, не поняли что перед ними Король-Бомж
Артиллерию они де построили, значит и скорпионов смогут
Не факт, флот рабовладельцев тоже с катапультами был, а вот скорпионов не оказалось, хотя о драконах они прекрасно знали
За это её и убили, что однако показательно.
Вы так пишете, будто это было бы под силу недовольным лордам
Надеюсь, это сарказм.
Нет, Дейнерис это подарок небес для Старков, просто манна небесная, конечно знай, с севера армия мёртвых идёт, с юга Серсея хочет разбить то что от них останется и головы на пики насадить и тут приходит Спасительница, уверен, прыжок Арьи выдумали, потому что иначе это было бы совсем уж свинством, свиностарки и герб свинья за столом. Вот только в книгах то персонифицированного предводителя Иных не ожидается
Дени, как раз плохо закончила.
Как раз потому что слишком много думала о том как будет выглядеть в глазах будущих подданных
Он хочет вернуть дом, ему другое не нужно.
Так и она хочет вернуть свой дом, ей другое не надо. А дом её - весь Вестерос
 

-Птах-

Удалившийся
Оттого я не считаю финал как вы пишите классическим. Так как те же Бран и Санса далеко не главные герои.
Они уступают только Джону. Но дальше у нас кто? Антагонистов в расчет не берем. Дальше идут Санса, Арья, Тирион, Бран: у них больше всего сценарного времени, больше роли в сюжете и взаимодействий, да просто видно, что они классические фэнтезийные положительные герои. Из этих четверых Арья подана как "не леди", ее образ изначально строился как антитеза классическому фэнтезийному правителю ("мудрому королю"). Роль Тириона - изобразить якобы "противоречивого" персонажа (хотя мы-то понимаем, что ничего противоречивого в нем нет), классический добрый герой-наставник. Вот он и получает в финале должность наставника. Остаются двое, которые подходят под архетип "мудрого короля".
Так что я не вижу в триумфе условной Сансы или Брана Неда или Робба
А Нед или Робб - герои экспозиции. Просто экспозиция очень сильно затянулась. Грубо говоря, то, что в остальных фэнтези-сериалах дано в первой половине первой серии, в ИП растянули на три или четыре сезона. Но роль Неда и Робба быть невинно убиенными родичами главных героев, при этом показав, что Старки "хорошие". Да, мне это тоже не нравится, но это произведение создано именно так.
 

petriv

Знаменосец
Остаются двое, которые подходят под архетип "мудрого короля".
Простите, но для меня это так не работает. Чтобы герой был действительно главным он должен быть в центре внимания. Оправдания в духе "экспозиция затянулась" меня не удовлетворяют. Оттого я не вижу особой разницы между финальными Старками и условными Мартеллами. Просто какие-то левые чуваки, которые пришли в историю.
 

petriv

Знаменосец
Если бы в финале королем стал Джендри, а Арья королевой Винтерфелла, а главным советником Арьи был бы Теон, а Тирион бы сидел бы в тюрячке, Санса бы померла, а Бран врос бы в дерево, то писали бы такие же теории, что всё логично и правильно и только так и может быть.
 

-Птах-

Удалившийся
petriv , просто вы подходите к оценке ИП с позиции "как должно было быть". А я подхожу с точки зрения "что реально нам дали". Вот почему фанов у Сансы и Брана больше, чем у Мартеллов (причем намного больше)? Ответ дан в этой же теме чуть выше: за Старками следили, они были в центре внимания, они наиболее похожи на классических фэнтезийных героев. Поэтому финальные Старки - это избитая банальщина, а условные Мартеллы - прикольный поворот сюжета.
Чтобы герой был действительно главным он должен быть в центре внимания. Оправдания в духе "экспозиция затянулась" меня не удовлетворяют.
Ну ок. Санса и Бран (+Арья) - главные герои из оставшихся в живых. После Джона, разумеется.
Если бы в финале королем стал Джендри, а Арья королевой Винтерфелла, а главным советником Арьи был бы Теон, а Тирион бы сидел бы в тюрячке, Санса бы померла, а Бран врос бы в дерево, то писали бы такие же теории, что всё логично и правильно и только так и может быть.
Сильно сомневаюсь)) Лично я бы написал, что наконец-то появилось хотя бы относительно небанальное фэнтези.
 

petriv

Знаменосец
Вот почему фанов у Сансы и Брана больше, чем у Мартеллов (причем намного больше)?
Да мало у них фанов. Финал ничего не изменил. Для того чтобы у героев были поклонники они не должны трон занимать, а должны быть интересными и привлекательными. Но я не пойму чем может быть привлекателен финальный Бран или Санса.
Поэтому финальные Старки - это избитая банальщина, а условные Мартеллы - прикольный поворот сюжета.
И то, и то выглядит как рояль.
 

Lady_Fire

Кастелян
То есть Дени, которая не верит, может быть АА, а Арья, которая тоже не верит, не может потому что не верит?
Я не считаю что Дени АА. И уверена что в книгах иных убьет не тычок ножика, а какая то магия. Потому что магию может убить только другая, более сильная магия или союз льда и пламени :rolleyes:
Тем что могли понять новое восстание, он их не убивал просто потому что. Они умерли из-за того что были угрозой и могли принести проблемы в будущем для повстанцев.
Тоже самое для Дейнерис. Она уничтожила город полный лоялистов Серсеи. И показала что будет с другими, если они и дальше будут ей противостоять. По хорошему она попробовала и не один раз, у нее не вышло. Поэтому применила другой метод, страх.
Ну, вы же говорили что не нужно судить по семье, тогда почему Сансу судите по ней?
Я Сансу сужу только по ее действиям. Она свою семью предала, и лорды это знали. Сидела бы с маман в Винтерфелле, может и папка бы жив остался.
А Дени это не надо? Она кем собирается быть? Вихтом или королевой? Если вторым то у неё ест подданные которых нужно защитить.
Так она их и пошла защищать как своих подданых. Если это ее подданные, то какая независимость?
Значит теперь Дени не Королёва и обязанностей королевы у неё нет? Так, что она хочет от остальных тогда?
Исключительно лояльности. Больше ничего сверхъестественного не требовала.
Из скорпиона. Тут главное прицелиться, а дальше все будет норм)
Вы когда нибудь стреляли из лука в движущуюся мишень на небывалой высоте, при этом на раскачивающийся лодке? И это была не Серсея, а Эурон.
В книгах была Джейн, она и помогала обосновывать права на Винтерфелл. А в сериале свадьба с Сансой это столкновение с ЖТ так как Старк до сих пор преступница и этого никто не отменял. Хотя да, я больше на книгу полагаюсь, сериал не сильно смотрела.
Ну вот поэтому мы с Вами друг друга и не понимаем. Потому что в сериале Болтоны никакой независимости Северу не давали и Рамси до последнего подписывал свои телеграммы как Хранитель Севера и Лорд Винтерфелла. И с Серсеей драться не собирался, поэтому Санса там чисто для красоты.
Они то как раз ответственность несут за Робба и пытаются исправить все что было сломано. А Дени вы оправдываете, она хочет и прав от семьи и того что бы её не винили в том, что сделала её семья.
Ну так и Дэни хочет исправить то, что сделала ее семья. Но для начала ей нужно вернуть то, что у ее семьи забрали. Вот Старки же сначала забрали, а потом начали что то исправлять, а не наоборот.
Вот это не смешная шутка, вообще. На какой лжи? Эйрис не палил Старков и не требовал головы Неда и Роберта? Лианна не предательница семьи которая спала с принцем пока убивали её семью? Рейгар не судак, который браси мать, жену, детей и страну разбираться с войной которую тот и вызвал своими действиями? Да, Над не за какие ковришки не сказал бы об матери Джона кому-нибудь, кроме самого Джона.
Ну это ж нам Бран сказал что восстание основано на лжи. А Эйрис в Винтерфелл припёрся и Рикарда с Брендоном спалил по приколу? Или может это они припёрлись к нему просить голову Рейгара?
А самое главное причем тут Дейнерис? И почему ее Нэд должен миловать? За что? Если бы он хотел ее смерти, то не уговаривал бы Роберта этого не делать и значками десницы в него не бросался.
Нэд бы не сказал, а вот Санса разболтала сразу и тот факт что Джона за это возненавидит весь Север и Дорн ее не остановил.
 
Последнее редактирование:

-Птах-

Удалившийся
Да мало у них фанов. Финал ничего не изменил.
Мало относительно общего числа посмотревших ИП. И то, смотря что считать "мало". Меньше половины - безусловно. Но значимый процент (20-30) будет явно. И уж точно больше, чем у Мартеллов, особенно сериальных. Вероятно, Мартин и ДиДы рассчитывали, что этот процент будет больше. Но они авторы только в вымышленной вселенной, реальная живет по своим законам безотносительно их хотелок. Так что да, финал сериала понравился лишь тем, кто изначально топил за Старков (и то, может, не всем из них). Для остальных там нет ровным счетом ничего интересного.
И то, и то выглядит как рояль.
Разумеется. Но рояль/не рояль - это другой аспект, я же говорю о банальности/новизне. Иными словами, задолго до финала было понятно, что ИП - это не про логику, выстроенный сюжет, глубоких персонажей и т.п. Ожидать этого было невозможно. То есть любое разрешение конфликта - это все равно рояль (при тех условиях, в которые зашел сериал к 8 сезону). Может, кроме варианта с победой Иных. По сути, все сводилось к тому, что у нас будет:
а) рояль с вау-эффектом;
б) рояль без вау-эффекта.
Получился второй вариант. Банально, скучно и неинтересно.
 
Сверху