Сюжеты "Альтернативная история" Вестероса и Эссоса

[король Ходор]

и каким образом люди решили, что Стена их защитит?

да люди вообще не помнили, зачем нужна эта Стена.
Samwell Tarly: "The White Walkers sleep beneath the ice for thousands of years. And when they wake up..."
Pypar: "And when they wake up... what?"
Samwell Tarly: "I hope the Wall is high enough."
То есть, вся надежда была, что Стена высокая. Какая нафиг магия? Не было на Стене никакой магии.

 

[echo-7]

А если Нимерия помрет?) Санса не раскрыла свои способности потеряв Леди. В сериале способности варга Арьи не показали, а вот лица она меняла изрядное количество раз.

Смысл?
Проблема в том, что лютоволков оказалось сложно рисовать. Поэтому сцен с ними стали делать всё меньше и меньше. По правде сказать, им только Лето и было нужно, но бэкграунд подогнали сразу на всех.
А вообще я тут подумал, а е открыть ли мне вечер упоротых теорий?

Спойлер: Дикий мысленный эксперимент:)

Для него нам понадобится три рояля. Почему нет? Это всё равно всё просто несерьёзно, зарисовка на маленький исторический курьёз.
Вводные: Долина воюет с Ланнистерами в Речных Землях.
Рояль 1: Санса встречает Бессердечную. То есть эмоциональная, впечатлительная Санса, которая всегда была на одной волне с матерью встречает её в несколько несвежем и потрёпанном виде(очень сильно мягко говоря), едва отойдя после Королевской Гавани и казни отца. С чего натурально звереет и начинает чад и угар покруче Бессердечной: замки роялистов вырезают подчистую вместе с дворней, пленных режут, сжигают в сараях и топят в прорубях.
Рояль 2: встреча Сансы и Нимерии. Сложность в том, что у последней давно сложившаяся репутация и есть очень тонкий момент чтобы Ним не пришибли при встрече. Потому что тогда у нас лишний рояль получается
Рояль 3: если всё же не пришибли, то вот вам третий - Арья сделает из Ним чат и будет общаться. Ну...насколько позволяют возможности одержимости волчицы Арьей и волчья физиология, но что-то можно таким образом вытянуть. И они с сестрой, которая за сотни миль от места заключают типа военный союз: волки Нимерии участвую в войне. Это будет дичь лютая, придётся объяснять людям богобоязненным что в волков стрелять нельзя они наши, а чтобы они не ели наших лошадей нужно оставлять в лесу вражеские трупы или пленных к деревьям привязывать. После таких рекомендаций Сансу немедленно сочтут долбанутой на всю голову, но нужно союзникам же как-то координироваться.
Итог: у нас в книге есть курьёз что Сансу считают ведьмой и цареубийцей. Первого рояля хватит чтобы её считали ещё и кровавой маньячкой хотя северянам такой образ зашёл бы, а после второго и третьего от репутации ведьмы, якшающейся с демонами, уже никак не отмыться. И песни, к которым у неё слабость, про неё слагать будут. И пугать ими детишек. Как у оборотня-короля Севера была сестра-демонесса, его убили на свадьбе, а она убила короля на Железном Троне, тоже на свадьбе, оборотилась крылатым демоном и улетела, вызвала исчадий ада и утопила Речные Земли в крови. Вот так, хотели Елизавету I, вот вам Мария Тюдор, получите, распишитесь. И именно так она войдёт в историю. А в чём же прикол? А в том что ни кровожадной стервой, ни тем более ведьмой она не является по факту, более того, единственная не чародейка в их поколении, добрая и романтичная девушка. В отличие от её ничем не примечательной сестры.....
А при чём тут Арья? Тихая как тень, имеет чистенькую репутацию, что её полностью устраивает. Ведь настоящие убийцы и колдуньи должны сидеть в тени. В историю она войдёт как может немного экстравагантная, но ни разу не кровожадная персона. А что люди периодически умирают, так это её сестра-ведьма, не иначе. Пожалуй, единственная из Старков кто не отметилась в каких-либо убийствах. Может быть, как станет постарше, оставит Нимерию с сестрой(типа скайпа), научится в финансы и рванёт в Браавос, на Железный Банк работать, или страховками от кораблекрушений займётся, или свою кредитную контору откроет. Типа сериального финала, только с возможностью возвращения.
Вот так Санса будет остаток жизни жить с незаслуженно-чёрной репутацией, а Арья - с незаслуженно-светлой, а потом историки всё переврут, и подвиги ещё и Бессердечной отойдут Сансе.
И в этом роль Нимерии: помочь Сансе обзавестись репутацией ведьмы, при этом даже варгом не являясь.

 

[echo-7]

Отправила бы обратно Джона - превратилась бы в королеву без королевства (королеву-попрошайку, подобную ее братцу Визерису) и убралась бы обратно в свой Эссос не солоно хлебавши (в лучшем для нее случае), так как материк захватили бы Иные.

Зато живую
Помимо Севера есть ещё 6 королевств, кто сказал что КН может убить только Старк? От Брана никакого толку и вообще всё это КН замутил всё это чтобы ТГВ убить. Может, получив его голову он бы вообще ушёл за Стену обратно.

Огромная логическая ошибка фанатов Дейнерис заключается в том, что они чествуют ее экспедицию на Север как величайшее одолжение семейству Старков и лично Джону в частности. И считают, что после того, как Дейнерис привела свои силы на помощь северянам, те обязаны взамен падать перед ней ниц аки дотракийские табунщики.
Но нет, битва на Севере не была частью феодальной грызни за один конкретный надел Старков. Это была битва за все человечество. И да, Старки с их знаменосцами действительно были в этой битве на самом переднем краю и, в случае поражения, погибли были бы первыми, но ошибочно считать, что победа над Иными была нужна исключительно Старкам и их вассалам, а Дейнерис могла бы обойтись и без них. Дейнерис была заинтересована в победе над Иными не меньше, чем те же Старки. Ведь в противном случае ей бы пришлось либо, как я говорил выше, убираться с Вестероса прочь, оставляя континент Королю Ночи, либо воевать с Иными уже в одиночестве с крайне призрачными шансами на победу (ведь без Джона и его людей Дейнерис бы никогда не узнала, что мертвецов можно убивать с помощью обсидиана, да и вообще бы узнала об их существовании только когда бы они к ней в ворота замка постучались, а пламя ее драконов способно поражать рядовых мертвяков, но конкретно для Короля Ночи это что слона бить мухобойкой).

Нет тут никакой логической ошибки. Север - это не весь Вестерос, можно подраться, например, в Гнезде. Ничего страшного не произойдёт даже если Север будет вырезан под ноль и поднят, в сражении и так участвовали далеко не все силы Семи. А пока Иные топают до вероятного места встречи можно найти других союзников и расправиться с Серсеей. Только и всего.
Что касается Джона, то за бесплатный совет ему спасибо, но поскольку он не хочет присягать, то мы внимательно подумает над его предложением и дадим ему время подумать над нашим. Дома. Вот как это делается.
Информацию же о мертвецах можно получить тем же способом что и Дозор - от беженцев.

 

[Dernière Volonté]

Помимо Севера есть ещё 6 королевств, кто сказал что КН может убить только Старк?

Пять. Долина и Север в одной связке. Или четыре - Железный флот Эурона заодно с Серсеей. Или три - Западные Земли за Серсеей и в союз с Дейнерис не вступят в любом случае. Речные Земли разграблены и в разрухе, военных сил там фактически не осталось. Остаются Штормовые Земли, Дорн и Простор, пребывающие в кризисе. Т.е. для того, чтобы у Дейнерис сложилась хоть какая-то коалиция, ей нужно отдать больше половины континента на растерзание Иным и по итогу выступить в бой в намного худших условиях, чем на Севере. Ведь пока КН поодиночке выбьет все регионы на Севере он пополнит свою армию десятками миллионов живых существ.

От Брана никакого толку и вообще всё это КН замутил всё это чтобы ТГВ убить. Может, получив его голову он бы вообще ушёл за Стену обратно.

Предыдущая Длинная ночь продлилась целое поколение. Вы правда предлагаете населению Вестероса рискнуть повторением подобной трагедии ради проверки крайне слабенькой теории?

Нет тут никакой логической ошибки. Север - это не весь Вестерос, можно подраться, например, в Гнезде.

А кто драться будет? Болезный Роберт Аррен со служанками тыквами мертвяков закидают со стен и башен? Армия-то вместе с Джоном Ройсом на Севере.

Ничего страшного не произойдёт даже если Север будет вырезан под ноль и поднят, в сражении и так участвовали далеко не все силы Семи.

Так нет никаких "сил Семи", есть Серсея с Эуроном, есть чахлые нейтралы, которые готовы очухаться лишь когда мертвяки подойдут непосредственно к их границам (и не факт, что с ними Дейнерис удастся договориться), и есть Старки, которые единственные, кто предлагают вступить в союз.

Что касается Джона, то за бесплатный совет ему спасибо, но поскольку он не хочет присягать, то мы внимательно подумает над его предложением и дадим ему время подумать над нашим. Дома.

И проиграем битву, как проиграли ее в Винтерфелле, только уже против многократно усиленной армии мертвяков, поглотившей в себя всех живых существ Севера. И помрем на недельку позже, чем Старки, но с радостной мыслью о том, что "ух, пережили этих гонористых выскочек".

Именно это делает условия не равнозначными. А гонор у Старков как будто они в самом выгодном положении на континенте, хотя по факту пришли просить о помощи.

Каждый погибший живой - автоматически пополнение в ряды армии мертвых. В этом плане расходовать живыми существами и отсиживаться, позволяя им погибать поодиночке, непозволительная роскошь. Дейнерис даже битву в Винтерфелле, к слову, проиграла (победа людей была достигнута чудом), так с чего она должна победить в бою против противника, который к моменту, когда достигнет ее, станет многократно сильнее, чем он был в момент битвы за Винтерфелл?

Вы сами себе противоречите. У нее на целых два варианта больше, чем у Старков (у которых без помощи вариант один: сдохнуть).

На один вариант - сдохнуть или сбежать.

в победе - по крайней мере прямо сейчас - над КН более всех заинтересованы именно Старки.

Не-а, в победе здесь и сейчас заинтересованы все. Каждый мертвый Старк - пополнение в армию мертвецов. Потому в скорейшей победе над Иными заинтересованы вообще все, ведь шансы победить их даже на Севере, когда Иные еще не поубивали в достаточном количестве живых существ, призрачно малы, а чем дальше идут Иные - тем еще более ничтожными эти шансы становятся.

 

[-Птах-]

Каждый погибший живой - автоматически пополнение в ряды армии мертвых. В этом плане расходовать живыми существами и отсиживаться, позволяя им погибать поодиночке, непозволительная роскошь.

Это верно только при одном из двух условий:
1) Дени - альтруистка, которая готова спасать всех просто так. В сериале почти так и было. Но мы как раз и говорим о том, что эта стратегия оказалась ошибочной, ей попользовались и бросили. Так что альтруизм просто не рассматриваем. Пусть Дени будет эгоисткой.
2) Эти живые существа уже ее подданные. Но это на момент приезда Джона не так. По сути, вопрос ставиться так: "Зачем ей расходовать собственные ресурсы ради чужого (и возможно, враждебного) государства, когда эти ресурсы лучше сохранить для себя?"

так с чего она должна победить в бою против противника, который к моменту, когда достигнет ее, станет многократно сильнее, чем он был в момент битвы за Винтерфелл?

Рассматривались варианты: сброс обсидиана с воздуха на безопасной высоте, гранаты из обсидиана в руках смертников, дикий огонь. Лично я предлагал как раз первый вариант.

На один вариант - сдохнуть или сбежать.

Даже если так - на целый вариант, причем не самый плохой. У Дейнерис есть возможность торговаться, а у Старков нет. Но они почему-то этого не понимают и приезжают с гонором.

Не-а, в победе здесь и сейчас заинтересованы все.

Не в равной степени. Давайте посмотрим. Что приобретает Дени, согласившись на изначальные условия Джона? Только выживание ценой, вероятно, огромных потерь и ослабления шансов против Серсеи. Иными словами, возможно, это в любом случае будет итоговое поражение. Что приобретают Старки? Их спасают и они остаются владеть Севером, причем как независимым королевством. Что теряет Дени, если КН победит? Просто возможность завоевать Вестерос. В худшем случае улетит на Летние острова и, пользуясь нетронутыми драконами и армией, завоюет их. И будет жить вполне норм. Что теряют Старки? Жизнь.
Так что пространство для торга есть, условия сторон категорически не равны.

Потому в скорейшей победе над Иными заинтересованы вообще все, ведь шансы победить их даже на Севере, когда Иные еще не поубивали в достаточном количестве живых существ, призрачно малы, а чем дальше идут Иные - тем еще более ничтожными эти шансы становятся.

Есть еще несколько "но":
1. А если Иные не преодолеют Стену?
2. Пока они сжирают Север, слухи расползаются по всему континенту, который объединяется под Дени. Профит.
3. В случае победы она становится новым АА, практически воплощенным божеством.

 

[ddv]

У Дейнерис есть возможность торговаться, а у Старков нет. Но они почему-то этого не понимают и приезжают с гонором.

Ну да, честнее было бы зажмурить сначала Дени, а потом КН. Но зачем соблюдать чистоту эксперимента? Дени предоставилась возможность потягаться с КН - и она слилась дважды: в Застенье и под Винтерфеллом. Итог закономерен: вот кто оказался сильнее - тот и победил в итоге. Так и должно быть. А ещё напомню: Бран хотел поговорить с Джоном до его отъезда на ДК и сожалел, что не застал.

Что приобретают Старки? Их спасают и

хто? В сериале как раз Старки вынесли КН - и никто другой

 

[osanna]

Помимо Севера есть ещё 6 королевств, кто сказал что КН может убить только Старк?

не просто Старк, а Арья Старк. А вот Дейнерис Иным противопоставить вообще нечего. Драконы на них не действуют, а армия мертвых бесконечно пополняется.

 

[echo-7]

не просто Старк, а Арья Старк. А вот Дейнерис Иным противопоставить вообще нечего. Драконы на них не действуют, а армия мертвых бесконечно пополняется.

Есть СЧ раз так. Он тоже сьюха, выдать ему легендарную шмотку и вперёд.

 

[osanna]

Есть СЧ раз так. Он тоже сьюха, выдать ему легендарную шмотку и вперёд.

не получится, он не умеет левитировать и брата ТВГ у него нет Нам показали предназначение: вовремя спасти Арью Старк, вовремя дать ей кинжал, вовремя напомнить про пророчество, чтобы она поняла в чем смысл жизни. Так что в сериальной версии ни у кого больше не было шансов. Войска Дейнерис и она сама на драконе помогли только время растянуть, и на этом все.

 

[Киприана]

Не говоря о том, что в какой-то момент Старков могли бы перерезать их собственные подданные и отправить делегацию на поклон к Дейнерис, соглашаясь с любыми ее условиями, лишь бы спасла.

И она... не спасла бы.
Да и с чего бы тем самым северянам думать иначе? В чём себя Дени проявила и что для них сделала? Им южных королей вообще любить как-то не за что.

Дени - альтруистка, которая готова спасать всех просто так. В сериале почти так и было. Но мы как раз и говорим о том, что эта стратегия оказалась ошибочной, ей попользовались и бросили. Так что альтруизм просто не рассматриваем. Пусть Дени будет эгоисткой.

Что Старки получили от Дени в обмен на спасение человечества? Какое королевство она им за это подарила?

Даже если так - на целый вариант, причем не самый плохой. У Дейнерис есть возможность торговаться, а у Старков нет. Но они почему-то этого не понимают и приезжают с гонором.

Старки ровно так же имеют вариант плюнуть на войну по спасению человечества и увести своих людей на юг. А после этого Дени пусть "всё сама, всё сама".

1. А если Иные не преодолеют Стену?

Если бы Дени не вмешалась, то так и было бы. За свои вредительские действия она, кстати, чем заплатить должна была?

2. Пока они сжирают Север, слухи расползаются по всему континенту, который объединяется под Дени. Профит.

Скорее под Серсеей, которая правит в столице, а не в каком-то медвежьем углу.

3. В случае победы она становится новым АА, практически воплощенным божеством.

Вот только оказалось, что она не АА и победить Великого Иного не смогла.
Кстати, преклонилась Дейенерис перед Арьей, которая это таки сделала, посчитала её воплощением божества?

 

[echo-7]

не получится, он не умеет левитировать и брата ТВГ у него нет Нам показали предназначение: вовремя спасти Арью Старк, вовремя дать ей кинжал, вовремя напомнить про пророчество, чтобы она поняла в чем смысл жизни. Так что в сериальной версии ни у кого больше не было шансов. Войска Дейнерис и она сама на драконе помогли только время растянуть, и на этом все.

Ну и пусть развлекаются, Дени тут при чём.
В сериальной версии вообще Иные бы через Стену не перебрались, так что забейте. А если допускать разные сценарии, то кто сказал
Да, Арья не умеет летать, птицу она не убивала.

 

[osanna]

Ну и пусть развлекаются, Дени тут при чём.
В сериальной версии вообще Иные бы через Стену не перебрались, так что забейте. А если допускать разные сценарии, то кто сказал

уже перебрались, благодаря Дени и перебрались. И только подарив КН дракона, Дейнерис решила развлекаться вместе со Старками. А так вообще не при чем, конечно.
Если допускать разные сценарии, то лучше всего вам написать фанфик, обозначить свои законы и последовательности, а потом мы его обсудим ))

 

[madAsHatter]

не просто Старк, а Арья Старк. А вот Дейнерис Иным противопоставить вообще нечего. Драконы на них не действуют, а армия мертвых бесконечно пополняется.

Откуда такие убеждения? По сути надо просто валирийскую сталь в них воткнуть, это, в общем-то, кто угодно с соответствующим мечом\ножом
Теоритически еще обсидиан должен сработать

 

[echo-7]

Пять. Долина и Север в одной связке. Или четыре - Железный флот Эурона заодно с Серсеей. Или три - Западные Земли за Серсеей и в союз с Дейнерис не вступят в любом случае. Речные Земли разграблены и в разрухе, военных сил там фактически не осталось. Остаются Штормовые Земли, Дорн и Простор, пребывающие в кризисе. Т.е. для того, чтобы у Дейнерис сложилась хоть какая-то коалиция, ей нужно отдать больше половины континента на растерзание Иным и по итогу выступить в бой в намного худших условиях, чем на Севере. Ведь пока КН поодиночке выбьет все регионы на Севере он пополнит свою армию десятками миллионов живых существ.

С чего хоть? Долина - за Петиром, не за Сансой.
А если не будет Серсеи тогда с кем будет Эурон?
С Западом аналогично. Иные же не телепортируются. Пока Арья и ТГВ будут успешно превозмогать КН с армией ровно такой, какую они смогут прокормить, Дени собирает свой альянс. В этом вся суть
Это какой вы у них там кризис увидели? Если так, то и Север в кризисе. Много ли с него толку? Зато он физически большой, пока нежить будет по нему чапать можно оставшиеся недобитки собрать. Заодно и плечо логистики не будет таким большим

Предыдущая Длинная ночь продлилась целое поколение. Вы правда предлагаете населению Вестероса рискнуть повторением подобной трагедии ради проверки крайне слабенькой теории?

Почему нет? Дени же у нас хуже Гитлера, чем занимался Гитлер если не массовыми смертоубийственными экспериментами?

А кто драться будет? Болезный Роберт Аррен со служанками тыквами мертвяков закидают со стен и башен? Армия-то вместе с Джоном Ройсом на Севере.

Кстати, вы его вообще видели в Винтерфелле-то? Мне почему-то показалось что они ушли
Место просто хорошее, его оборонять легко, не то что Винтерфелл

Так нет никаких "сил Семи", есть Серсея с Эуроном, есть чахлые нейтралы, которые готовы очухаться лишь когда мертвяки подойдут непосредственно к их границам (и не факт, что с ними Дейнерис удастся договориться), и есть Старки, которые единственные, кто предлагают вступить в союз.

Нет Серсеи, по условиям сценария Джон уехал думать, а Дени пошла разбирать Серсею.
Да пожалуйста, Север тоже чахлые недобитки, а когда одного из королевств не станет все резко станут посговорчивее.

И проиграем битву, как проиграли ее в Винтерфелле, только уже против многократно усиленной армии мертвяков, поглотившей в себя всех живых существ Севера. И помрем на недельку позже, чем Старки, но с радостной мыслью о том, что "ух, пережили этих гонористых выскочек".

Почему сразу так? Вы разве не допускаете мысль что они и без Дени спокойно справятся? Да и поглощать всё живое на Севере они будут русский месяц, вы Север-то видели? Это Иные, у них нет быстрого перемещения по стране, они-то локации все в предыдущих сезонах не открыли.
Война это риск, можно и выиграть, только уже на своих условиях. Тем более недобитки можно собирать с большей территории, а бОльшая армия - больше шансов.

 

[echo-7]

уже перебрались, благодаря Дени и перебрались. И только подарив КН дракона, Дейнерис решила развлекаться вместе со Старками. А так вообще не при чем, конечно.
Если допускать разные сценарии, то лучше всего вам написать фанфик, обозначить свои законы и последовательности, а потом мы его обсудим ))

Так листайте вверх, там недалеко Условия сценария/сослагательного наклонения были прописаны

 

[osanna]

Откуда такие убеждения? По сути надо просто валирийскую сталь в них воткнуть, это, в общем-то, кто угодно с соответствующим мечом\ножом
Теоритически еще обсидиан должен сработать

Нам показали предназначение: вовремя спасти Арью Старк, вовремя дать ей кинжал, вовремя напомнить про пророчество, чтобы она поняла в чем смысл жизни. Так что в сериальной версии ни у кого больше не было шансов.

 

[madAsHatter]

osanna что за предназначение? Где показали?

 

[echo-7]

osanna , ну не сбылось бы это пророчество, где гарантия что не сбылось бы другое, где КН также погибает?

 

[osanna]

@osanna что за предназначение? Где показали?

в сериале показали, что Арье Старк было предназначено судьбой или Рглором убить Короля Ночи.
И в нем же показали, что Дейнерис Таргариен и ее драконы не могут с ним справиться.

ну не сбылось бы это пророчество, где гарантия что не сбылось бы другое, где КН также погибает?

какое другое? Упоминалось пророчество об обещанном принце/принцессе, которого искала Мел и таки нашла в лице северной принцессы Арьи.
Гарантия в сериале, потому что никаких других пророчеств не было, было только то, что сбылось.

 

[echo-7]

какое другое? Упоминалось пророчество об обещанном принце/принцессе, которого искала Мел и таки нашла в лице северной принцессы Арьи.

По факту убийства ей КН А если бы нет то могла бы найти в ком-нибудь другом, не? Были какие-то указания что это именно Арья?

Гарантия в сериале, потому что никаких других пророчеств не было, было только то, что сбылось.

Если так смотреть, то и на Север Дени не нужно было лететь - КН был обречён и так, есть же Арья.