Сюжеты "Альтернативная история" Вестероса и Эссоса

[madAsHatter]

в сериале показали, что Арье Старк было предназначено судьбой или Рглором убить Короля Ночи.
И в нем же показали, что Дейнерис Таргариен и ее драконы не могут с ним справиться.

Ничего подобного в сериале не показывали, это ваша интерпретация. Все что нам показали, парочку многозначительных взглядов Мелисандры, той самой, что ранее считала, что только Станнис спасет человечество. В общем у нее явно монополии на правду не было, и то, что с Арьей ей повезло ни о чем не гооврит

какое другое? Упоминалось пророчество об обещанном принце/принцессе, которого искала Мел и таки нашла в лице северной принцессы Арьи.
Гарантия в сериале, потому что никаких других пророчеств не было, было только то, что сбылось.

Мелисандра вообще-то сказала, что ОП - это Дени, а не Арья, не стоит искажать сериал

 

[osanna]

Мелисандра вообще-то сказала, что ОП - это Дени, а не Арья, не стоит искажать сериал

когда она это сказала? Ничего подобного Мел не говорила, не стоит искажать сериал.

Ничего подобного в сериале не показывали, это ваша интерпретация. Все что нам показали, парочку многозначительных взглядов Мелисандры, той самой, что ранее считала, что только Станнис спасет человечество. В общем у нее явно монополии на правду не было, и то, что с Арьей ей повезло ни о чем не гооврит

это интерпретация авторов Все что нам показали помимо многозначительных взглядов и одного и того же кинжала в книжке про иных и Арьиной руке - прямая речь самой Мел, которая указывает Арье, что именно ей делать и объясняет предназначение Берика. Это все предназначено, Дондарион должен был спасти Арью, чтобы та спасла человечество. И у Дени тут роль в массовке на поддержке. Показали именно так и никак иначе.

По факту убийства ей КН А если бы нет то могла бы найти в ком-нибудь другом, не? Были какие-то указания что это именно Арья?

Нет никаких если бы. Это уже Арья. Мел уже ее нашла, наставила, победила, умерла. Все, история закончена.

Если так смотреть, то и на Север Дени не нужно было лететь - КН был обречён и так, есть же Арья.

смотреть надо на все сразу. Я уже писала, что объединенные армии дали Арье время, чтобы сообразить, что она должна делать, и попробовать сделать.

 

[madAsHatter]

когда она это сказала? Ничего подобного Мел не говорила, не стоит искажать сериал.

Сказала в 7 сезоне. А вот про арью не говорила.

это интерпретация авторов Все что нам показали помимо многозначительных взглядов и одного и того же кинжала в книжке про иных и Арьиной руке - прямая речь самой Мел, которая указывает Арье, что именно ей делать и объясняет предназначение Берика. Это все предназначено, Дондарион должен был спасти Арью, чтобы та спасла человечество. И у Дени тут роль в массовке на поддержке. Показали именно так и никак иначе.

Ну и что, а до этого она так же топила за Станниса, даже дочку сожгла у него. Значит, она умеет ошибаться

 

[echo-7]

смотреть надо на все сразу. Я уже писала, что объединенные армии дали Арье время, чтобы сообразить, что она должна делать, и попробовать сделать.

А если бы не дали?

Нет никаких если бы. Это уже Арья. Мел уже ее нашла, наставила, победила, умерла. Все, история закончена.

Типа сюжет существует в единственном варианте? Фатализм, это конечно интересно, но в этом случае у нас встаёт вопрос об ответственности объектов без свободной воли и много другой фигни. Мы скатимся в философию

 

[osanna]

Сказала в 7 сезоне. А вот про арью не говорила.

увы нет, она всего лишь сообщила Дейнерис о существовании пророчества. И что она и некий Джон Сноу могут сыграть какую-то роль в войне. Дени при этом про войну саму ничего не поняла, но "обещанной" ей быть понравилось. Хотя принцесса даже не поинтересовалась, что это может значить и какие обязательства накладывает.
Да, Мел ошибается постоянно. Но в итоге находит то, что ищет, выполняет собственное предназначение и умирает.

 

[osanna]

Типа сюжет существует в единственном варианте? Фатализм, это конечно интересно, но в этом случае у нас встаёт вопрос об ответственности объектов без свободной воли и много другой фигни. Мы скатимся в философию

Представьте себе, да. В том варианте, как его автор придумал. Мы скатимся в шизофрению, если будем рассматривать вымышленный мир как настоящий мир, и наделим его свободой ветвиться и расслаиваться на новые подсюжеты. Нам тут некоторые товарищи год пытались доказать, что диды очернили Дени.

А если бы не дали?

в том сериале, что я смотрела, дали

 

[echo-7]

Представьте себе, да. В том варианте, как его автор придумал. Мы скатимся в шизофрению, если будем рассматривать вымышленный мир как настоящий мир, и наделим его свободой ветвиться и расслаиваться на новые подсюжеты. Нам тут некоторые товарищи год пытались доказать, что диды очернили Дени.

Ради бога КН был убит не из-за пророчества, а потому что с ним не знали что делать с первого сезона. Он был хорошей экзистенциальной угрозой, но линию Стены нужно как-то двигать, приводить всё к одному знаменателю, да и не может быть угроза вечно экзистенциальной - она перестаёт быть угрозой. И поэтому его хлопнули штатным сюжетным шредером: Арья МакЛауд Старк из клана Старков. Там лучше и правильнее

 

[osanna]

Ради бога КН был убит не из-за пророчества, а потому что с ним не знали что делать с первого сезона.

эээ...если бы знали, что с ним делать с первого сезона, не убили бы вообще?
Есть определенное обоснование, озвученное в сериале, оно может нравится, не нравится, казаться логичным или взятым с потолка, но оно там есть. И никакого другого в этом сериале не будет
И согласно этому обоснованию у Дейнерис нет никаких шансов справиться с КН в одиночку.

 

[echo-7]

эээ...если бы знали, что с ним делать с первого сезона, не убили бы вообще?

Как вариант.

Есть определенное обоснование, озвученное в сериале, оно может нравится, не нравится, казаться логичным или взятым с потолка, но оно там есть. И никакого другого в этом сериале не будет

Конечно не будет. У сериала один сценарий

И согласно этому обоснованию у Дейнерис нет никаких шансов справиться с КН в одиночку.

Минуточку С той позиции с которой мы рассматриваем ситуацию никаких "Дейнерис в одиночку" не может быть. Сюжет существует в единственном экземпляре, персонажей как действующих лиц не существует, соответственно ничего кроме единственного сценария не может быть в принципе, никакого пространства возможностей.

 

[osanna]

Минуточку С той позиции с которой мы рассматриваем ситуацию никаких "Дейнерис в одиночку" не может быть. Сюжет существует в единственном экземпляре, персонажей как действующих лиц не существует, соответственно ничего кроме единственного сценария не может быть в принципе, никакого пространства возможностей.

Куда это у вас персонажи делись? )) Существуют, и законы мира существуют. И его внутренняя логика. Моделируйте ситуации себе на здоровье, но исключительно с использованием авторских законов. А там если Север с Браном вместе погибает, то и мир тут же останавливается, как-то так. И уже никто, и нигде, и ничего не остановит.

 

[echo-7]

Куда это у вас персонажи делись?

Какие персонажи? Вот они. Они просто не действующие лица. Они ничего не решают, от них ничего не зависит.

И его внутренняя логика. Моделируйте ситуации себе на здоровье, но исключительно с пользованием авторских законов. А там если Север с Браном вместе погибает, то и мир тут же останавливается, как-то так. И уже никто, и нигде, и ничего не остановит.

Как раз с этом нет проблем: есть сюжетный шрёдер, есть лишняя линия. Первое убирает второе. Нет тут места для логики, тем более внутренней.
С авторскими законами как раз нет проблем: есть КН, есть валирийская сталь. Второе убивает первое. Соответственно, любой обладатель первого может убить второго.
Согласно авторскому замыслу погибнуть должен не Север, а Дени. Потому что с Севером погибнет слишком много фансервиса и они же не звери в конце концов. Поэтому Дени должна лететь на Север, а не из-за какого-то мира.

 

[osanna]

Нет тут места для логики, тем более внутренней.

Зачем тогда авторы ее выстраивают?

Они просто не действующие лица. Они ничего не решают, от них ничего не зависит.

а что от них по вашему должно зависеть и что конкретно не зависит?

Согласно авторскому замыслу погибнуть должен не Север, а Дени. Потому что с Севером погибнет слишком много фансервиса и они же не звери в конце концов. Поэтому Дени должна лететь на Север, а не из-за какого-то мира.

Чтобы погибнуть?

 

[echo-7]

Зачем тогда авторы ее выстраивают?

Ничего они не выстраивают, они натягивают её на существующую сюжетную необходимость, уж как получится.

Чтобы погибнуть?

Естественно. Таков авторский замысел.

а что от них по вашему должно зависеть и что конкретно не зависит?

Ничего. Они же вымышленные.

 

[Dernière Volonté]

2) Эти живые существа уже ее подданные. Но это на момент приезда Джона не так. По сути, вопрос ставиться так: "Зачем ей расходовать собственные ресурсы ради чужого (и возможно, враждебного) государства, когда эти ресурсы лучше сохранить для себя?"

Потому что северное государство, может быть, и чужое для Дейнерис, но нисколько не враждебное. До того, как Джон присягнул Дейнерис, в отношении разборок на юге Старки были подчеркнуто нейтральны. Так что даже если бы союз Джона и Дени не состоялся, то Север в любом случае сохранил бы нейтралитет в отношении Дейнерис, вступив с ней в войну лишь при условии, если бы Дейнерис начала угрожать Северу. Сам Север не был угрозой для нее.
Но он бы обязательно стал бы, если бы Север захватил Король Ночи. А это, я напоминаю, не только дружины Старков и их лордов, но и вообще все живые существа, включая животных, целой половины континента. Армия мертвецов возросла бы многократно.

Даже если так - на целый вариант, причем не самый плохой. У Дейнерис есть возможность торговаться, а у Старков нет. Но они почему-то этого не понимают и приезжают с гонором.

Кстати, выше Вам уже правильно отметили о том, что Дейнерис не одна могла бы поиграть в "держитесь там, хорошего вам настроения", но и Старки. Вы спросили, кто бы их пустил на юг, так я отвечу: речные лорды во главе с дядюшкой Сансы Эдмаром - ближайшие союзники северян во всех последних конфликтах. А от Речных Земель еще и путь в Долину открывается, которая также состоит в союзе с Севером. В общем, ничто не помешало бы Старкам при случае увести свои дружины и дружины Арренов в Долину и, заперевшись в горах, помахивать южанам ручкой (до равнинного юга-то мертвякам всяко легче дойти, чем пересекать горы). Правда, и в этом случае позиция северян окажется крайне слабой и, скорее всего, они бы не затащили в войне с мертвяками, но в целом это позволило бы уравновесить положение Дейнерис и Старков.
Вот только остается вопрос: зачем? Зачем погибать погибать поодиночке по принципу "умри ты сегодня, а я завтра"? Когда можно было бы сразу заключить союз равных и, выступив единым фронтом, остановить заразу, пока она не расползлась по континенту и не набрала силу. А вопросы коленопреклоняшек оставить на потом.

Что приобретает Дени, согласившись на изначальные условия Джона? Только выживание ценой, вероятно, огромных потерь и ослабления шансов против Серсеи.

Вот только есть один нюанс: битву за Винтерфелл Дейнерис проиграла, выжив лишь чудом, в то время как финальное сражение с Серсеей она выиграла. Отсюда делаем вывод: даже если бы Дейнерис позволила бы мертвякам уничтожить Север, а сама осталась бы разобралась с Серсеей, финальную битву с Иными, которая состоялась бы так или иначе, она бы все равно слила. Потому что слила ее в Винтерфелле, когда армия КН была еще не настолько сильна, какой она могла бы быть на юге.
И отсюда мы выводим и главный ответ на то, что приобрела бы Дейнерис от союза со Старками: возможность уничтожить КН едва он только перелез за Стену и не стал силен настолько, что для управы с ним уже не хватило бы никаких военных сил на Планетосе.

1. А если Иные не преодолеют Стену?

Ну....я, конечно, и сам понимаю, что сценарий сериала к 7-8 сезону окончательно потонул в потоке нелепицы, среди которой и бесконечные блуждания мертвяков в застенье со скоростью черепахи, и разрушение Стены как нельзя кстати попавшимся под руку трофейным зомбо-драконом, но я все же не думаю, что все настолько смешно и абсурдно. Рано или поздно, я уверен, мертвяки бы через Стену перелезли бы.

 

[Magonid]

Потому что северное государство, может быть, и чужое для Дейнерис, но нисколько не враждебное. До того, как Джон присягнул Дейнерис, в отношении разборок на юге Старки были подчеркнуто нейтральны. Так что даже если бы союз Джона и Дени не состоялся, то Север в любом случае сохранил бы нейтралитет в отношении Дейнерис, вступив с ней в войну лишь при условии, если бы Дейнерис начала угрожать Северу. Сам Север не был угрозой для нее.
Но он бы обязательно стал бы, если бы Север захватил Король Ночи. А это, я напоминаю, не только дружины Старков и их лордов, но и вообще все живые существа, включая животных, целой половины континента. Армия мертвецов возросла бы многократно.

Кстати, выше Вам уже правильно отметили о том, что Дейнерис не одна могла бы поиграть в "держитесь там, хорошего вам настроения", но и Старки. Вы спросили, кто бы их пустил на юг, так я отвечу: речные лорды во главе с дядюшкой Сансы Эдмаром - ближайшие союзники северян во всех последних конфликтах. А от Речных Земель еще и путь в Долину открывается, которая также состоит в союзе с Севером. В общем, ничто не помешало бы Старкам при случае увести свои дружины и дружины Арренов в Долину и, заперевшись в горах, помахивать южанам ручкой (до равнинного юга-то мертвякам всяко легче дойти, чем пересекать горы). Правда, и в этом случае позиция северян окажется крайне слабой и, скорее всего, они бы не затащили в войне с мертвяками, но в целом это позволило бы уравновесить положение Дейнерис и Старков.
Вот только остается вопрос: зачем? Зачем погибать погибать поодиночке по принципу "умри ты сегодня, а я завтра"? Когда можно было бы сразу заключить союз равных и, выступив единым фронтом, остановить заразу, пока она не расползлась по континенту и не набрала силу. А вопросы коленопреклоняшек оставить на потом.

Вот только есть один нюанс: битву за Винтерфелл Дейнерис проиграла, выжив лишь чудом, в то время как финальное сражение с Серсеей она выиграла. Отсюда делаем вывод: даже если бы Дейнерис позволила бы мертвякам уничтожить Север, а сама осталась бы разобралась с Серсеей, финальную битву с Иными, которая состоялась бы так или иначе, она бы все равно слила. Потому что слила ее в Винтерфелле, когда армия КН была еще не настолько сильна, какой она могла бы быть на юге.
И отсюда мы выводим и главный ответ на то, что приобрела бы Дейнерис от союза со Старками: возможность уничтожить КН едва он только перелез за Стену и не стал силен настолько, что для управы с ним уже не хватило бы никаких военных сил на Планетосе.

Ну....я, конечно, и сам понимаю, что сценарий сериала к 7-8 сезону окончательно потонул в потоке нелепицы, среди которой и бесконечные блуждания мертвяков в застенье со скоростью черепахи, и разрушение Стены как нельзя кстати попавшимся под руку трофейным зомбо-драконом, но я все же не думаю, что все настолько смешно и абсурдно. Рано или поздно, я уверен, мертвяки бы через Стену перелезли бы.

Стена так то построена специально что бы мертвяки её не перелезли и ни каких других вариантов её преодоления кроме драконов нам не предложили, так что, что имеем то имеем.

 

[-Птах-]

До того, как Джон присягнул Дейнерис, в отношении разборок на юге Старки были подчеркнуто нейтральны. Так что даже если бы союз Джона и Дени не состоялся, то Север в любом случае сохранил бы нейтралитет в отношении Дейнерис, вступив с ней в войну лишь при условии, если бы Дейнерис начала угрожать Северу.

Все было бы верно, не стремись Дейнерис быть королевой именно 7к, а не 6. При этом условии Север именно что враждебен ей, так как хочет независимости.

В общем, ничто не помешало бы Старкам при случае увести свои дружины и дружины Арренов в Долину

Вы, надеюсь, не считаете, что в Долине армия Долины будет слушаться Сансу, а не Робина? Можно так сделать, но в этом случае Старки попадают в полную зависимость от Зяблика. Зяблик, кстати, может спросить, куда там дядя Петир подевался. И Старки в любом случае лишаются своих владений, подданных, статуса, причем навсегда, если отдают Север во власть КН.

Правда, и в этом случае позиция северян окажется крайне слабой и, скорее всего, они бы не затащили в войне с мертвяками, но в целом это позволило бы уравновесить положение Дейнерис и Старков.

Ничуть не уравновесить. Старки, как я уже сказал, во всем зависят от Зяблика в этом случае. Да и рано или поздно мертвяки и в Долину придут. Дейнерис же может вернуться в Залив и править, или завоевать Летние острова.

Когда можно было бы сразу заключить союз равных и, выступив единым фронтом, остановить заразу, пока она не расползлась по континенту и не набрала силу. А вопросы коленопреклоняшек оставить на потом.

Потому что стороны не равны ни по имеющимся ресурсам (у Дейнерис всего больше), ни по выгодности положения (у Дейнирис лучше, чем у кого бы то ни было, у Старков хуже, чем у кого бы то ни было), ни по статусу (в глазах Дейнерис). Так что "союз равных" даже сам по себе будет очень выгоден Старкам и очень невыгоден Дени. А учитывая, что Дени вкладывает (и, вероятно, теряет) больше всего ресурсов в дело, от которого ей меньше всего выигрыша, это вообще вариант "ищи лоха". Наличие у нее вполне годной альтернативы только усиливает впечатление.

Отсюда делаем вывод: даже если бы Дейнерис позволила бы мертвякам уничтожить Север, а сама осталась бы разобралась с Серсеей, финальную битву с Иными, которая состоялась бы так или иначе, она бы все равно слила. Потому что слила ее в Винтерфелле, когда армия КН была еще не настолько сильна, какой она могла бы быть на юге.

Только при условии, что сражаться бы стала так же бездарно, как в Винтерфелле.

Рано или поздно, я уверен, мертвяки бы через Стену перелезли бы.

А вот это очень важно, рано это или поздно. Мертвяки под Стеной очень сильно и очень быстро подтачивали бы позиции Старков. Кстати, вы говорили про то, чтобы увести дружины в Долину. Вы уверены, что все их вассалы бы на это согласились?

 

[Dernière Volonté]

С чего хоть? Долина - за Петиром, не за Сансой.

Долина была за Петиром, пока не случилось то судилище, на котором была обнародована правда о деятельном участии Петира в судьбе лорда и леди Аррен. В итоге законность статуса Мизинца была мгновенно обнулена (как и он сам), но рыцари Долины оставалась в связке со Старками и продолжали находиться в Винтерфелле.

А если не будет Серсеи тогда с кем будет Эурон?

Сам по себе, на ЖО или в дальних морях, но точно не среди тех, кто в предполагаемой коалиции с Дейнерис станет защищать от Иных ошметки Вестероса.

С Западом аналогично. Иные же не телепортируются. Пока Арья и ТГВ будут успешно превозмогать КН с армией ровно такой, какую они смогут прокормить, Дени собирает свой альянс.

Ну...допустим, но тут есть пара важных нюансов.
Во-первых, вероятность собрать такой альянс существует на уровне фанатских домыслов, а потому ее можно считать очень призрачной. Серсею с Эуроном вон даже наглядная демонстрация мертвяка не убедила, так почему в теории угроза Иных должна убедить других или хотя бы заставить выступить их на бой, а не попытаться отсидеться/сбежать (Вы думаете, Дейнерис и Серсея единственные во всем мире такие умные и хитрые?).
Однако наряду с призрачной вероятностью собрать альянс на юге есть уже вполне реальный и сформированный альянс на Севере из объединенных сил Старков и Аррен, готовых выступить в бой с Иными хоть завтра.
И второй нюанс - поле боя. Я говорил это уже несколько раз и повторяю снова - главными особенностями войны с Иными являются то, что в ней необходимо действовать быстро, а потому настоятельно не рекомендуется быть расточительным в плане территорий и боеспособных юнитов. Чем больше территорий отдается Иным, тем более сильным становится их воинство.
А Дейнерис, напомню еще раз, не смогла справиться с Иными даже под Винтерфеллом, так с чего бы на юге ей должна сопутствовать удача, когда противник будет в многократно более выгодных для себя условиях?

Это какой вы у них там кризис увидели?

Ну давайте посмотрим.
Простор - Хайгарден разгромлен и пал, правящая семья Тиреллов уничтожена, поля разорены объединенными армиями Тарли и Ланнистеров. Чуть позже Дейнерис уничтожает еще и Тарли. В конечном итоге кто управляет Простором неизвестно (скорее всего, никто, если до назначения грандлордом Бронна титул оставался вакантным), какие военные силы остались после разгрома Тиреллов и Тарли неизвестно.
Штормовые Земли - династия Баратеонов уничтожена, военные силы разгромлены сначала под Черноводной, а потом добиты в неудачной военной кампании Станниса на Севере. Кто управляет ими неизвестно (скорее всего, никто, если до назначения Джендри грандлордом титул оставался вакантным), какие военные силы остались после разгрома Баратеонов неизвестно.
С Западными Землями в случае падения Серсеи ситуация сложится ровно аналогичная.
В конечном итоге относительно стабильным и боеспособным на юге остается лишь Дорн, наряду с Долиной менее всех затронутый войной. С остальных Дейнерис только и придется собирать жалкие ошметки.

Почему нет? Дени же у нас хуже Гитлера, чем занимался Гитлер если не массовыми смертоубийственными экспериментами?

Да я не против, но в таком случае остается лишний раз признать запоздалую правоту Джона, ткнувшего Дейнерис заточкой. И отметить его воистину сумасшедшее старковское благородство, раз он предпочел убить Дейнерис так безболезненно-гуманно.

Кстати, вы его вообще видели в Винтерфелле-то? Мне почему-то показалось что они ушли

Да был он там, на военном совете перед битвой за Винтерфелл он точно присутствовал, а воины Долины были среди той толпы, что выстроилась перед Винтерфеллом (правда, по причине неясного мне выверта сценария они были спешенными).

Нет Серсеи, по условиям сценария Джон уехал думать, а Дени пошла разбирать Серсею.

Вот только есть один нюанс: битву за Винтерфелл Дейнерис проиграла, выжив лишь чудом, в то время как финальное сражение с Серсеей она выиграла. Отсюда делаем вывод: даже если бы Дейнерис позволила бы мертвякам уничтожить Север, а сама осталась бы разобралась с Серсеей, финальную битву с Иными, которая состоялась бы так или иначе, она бы все равно слила. Потому что слила ее в Винтерфелле, когда армия КН была еще не настолько сильна, какой она могла бы быть на юге.

Тем более недобитки можно собирать с большей территории, а бОльшая армия - больше шансов.

Дык, в том-то и суть, что армию больше, чем у Короля Ночи, все равно никогда не собрать. У людей сражаться способен крайне ограниченный контингент из взрослых, физически здоровых мужчин и существенно меньшего количества женщин, да и эта категория юнитов уже порядком выбита за несколько лет ВПК. Все остальные - больные, калеки, старики, дети и большая часть женщин - сражаться неспособны.
С противоположной же стороны Король Ночи способен задействовать вообще любое существо, которое когда-либо было живым, но умерло, будь то мертвое животное или человеческий ребенок. Причем даже погибших очень продолжительное время назад, как показала крипта Старков, КН тоже способен воскрешать - лишь бы хоть какие-то останки были. Таким образом, против людей идет не просто армия восставших трупов, а армия всех существ, которые когда-либо жили на территории, попавшей в радиус воздействия магии Короля Ночи. Именно потому я и говорю о том, как важно не отдавать мертвецам территории и действовать как можно быстрее.

 

[ddv]

Потому что стороны не равны ни по имеющимся ресурсам (у Дейнерис всего больше), ни по выгодности положения (у Дейнирис лучше, чем у кого бы то ни было, у Старков хуже, чем у кого бы то ни было), ни по статусу (в глазах Дейнерис).

Бред какой-то. В глазах Дейнерис нам показан животный страх перед мертвяками, когда её скинул Дрогон и улетел. Только присутствиек Мормонта позволило дождаться выноса Старками КН. Дени слилась, её якобы превосходящие ресурсы оказались ничтожными. Её статус - союзница победителя, а победили Старки. Далее собственная неадекватность новым реалиям привела её к закономерному итогу. А ведь могла бы жить и править - не спалив КГ, выйдя замуж за Джона и оставшись на ЖТ. Воистину, "человек сам <...> своего счастья"(с).

Только при условии, что сражаться бы стала так же бездарно, как в Винтерфелле.

да что вы? И чем бы она одолела КН? А если предположить, что и он тоже действовал бы не менее рационально? Возможностей-то у неё бы не прибавилось никаких.

 

[White Owl]

И чем бы она одолела КН? А если предположить, что и он тоже действовал бы не менее рационально? Возможностей-то у неё бы не прибавилось никаких.

Да запросто одолела бы.
Чтобы зажмурить КН достаточно любой валирийской ковырялки. Ну вот - реквизируем у вестеросских лордов все их валирийские мечи, делаем из них наконечники для копий, вооружаем отборных безупречных пиками с валирийскими наконечниками и встречаем КН на рву Кайлин после выноса им Винтерфелла. Мертвяков выжигаем драконами и выводим на КН баталию безупреков с валирийскими пиками - успех гарантирован.

 

[ddv]

Да запросто одолела бы

угу, потонув среди синеглазых орд, параллельно пополняя их снова и снова подымаемыми трупами. А драконов и подстреливать издалека можно

успех гарантирован

для КН - таки да, гарантирован на 146%. А вот для Дени при любом раскладе шансы не просматриваются.