Опросы Великие битвы "Игры престолов"

[Валерия Хромова]

А вы сами порассуждайте, куда они делись? Из атаки вернулись три калеки, тылы армии мертвых Дейенерис поливала огнем с дракона, вы сами об этом упоминали, то есть там они выжить не могли. А по итогу - погибла только половина армии дотракийцев. А как они попали в лес - не справились с управлением лошадьми - те вихтов очень боятся.

А может быть они продолжили дальше сражаться с вихтами и в итоге выжили? А может впереди бежали одни, а другие в толпе дрались, а когда вихты подошли к следующему ряду обороны, им удалось выбраться из кольца мертвецов и соединиться с другими войсками? Огонь драконов ещё им помог, хотя если бы не придурок Джон, то драконы бы помогли с самого начала и были бы преимуществом. Вы, конечно, молодец, может и про безупречных что-то придумаете? Зачем придумывать, что не придумывается, когда то, что нужно сериал показал.

 

[Alex878787]

А может быть они продолжили дальше сражаться с вихтами и в итоге выжили?

Вы правы. Армия мертвых пешая, соединенная армия людей довольно многочисленная и отступив за стены Винтерфелла оказалась в ограниченном пространстве, что можно наблюдать. Дотракийцам просто нет места в замке, в прямом смысле. Дотракийцы обучены сражаться конными, в замке от них нет пользы. Тех, что видим после атаки - это все потери. Противостоять атаке конницы, не имея строя и вооружения для борьбы с конными, мертвые просто бессильны. Но и дотракийцы со своим вооружением нанести особый урон мертвым не в состоянии. Никто не применяет подводные лодки в воздушных боях.

 

[Alex878787]

Вообще-то странно наблюдать непонимание замысла битвы в Винтерфелле. Шансов одолеть мертвых у людей нет. На совещании это выясняют сразу. Сколько продержится человек физически - час, 5 часов, 12 часов, сутки? Мертвые могут сражаться бесконечно. Выясняют, что единственный выход - ликвидировать Короля Ночи. Бран предлагает выманить Короля Ночи, используя себя как приманку. Но для того, чтобы Король Ночи пришел к Брану, необходимо убедить Короля Ночи в том, что он одержал победу. И это должно быть убедительным, иначе он просто будет находится за своим войском и ждать. И именно этот замысел и выполняется, и приводит к успеху. И по поводу применения драконов - требуется предельная осторожность, потеря дракона - не просто потеря дракона, но усиление армии мертвых этим драконом. Поэтому и Дейнерис, и Джон при первой опасности избегают риска. Просто все споры идут как об обычной битве. Но это битва необычная. И ключ к пониманию - в совещании

 

[Varader]

Alex878787 , Тогда (если принять вашу точку зрения как истину) возникает законный вопрос: " А зачем Дейнерис тащила всю свою огромную армию аж в Винтерфел, если она по факту не нужна?" Что бы устроить спектакль с проигрышем сил северян вполне хватило бы.

 

[Alex878787]

Varader , Причин несколько. Сил Севера недостаточно, а угроза Вестеросу реальна. Армия Дейнерис нужна. Дейнерис, после неудач в войне с Джейме и потери союзников, нужны союзники, прежде всего в политике, чтобы ее борьба за престол не выглядела завоеванием. А Север и Долина - реальная сила и реальный политический вес. И довольно весомые личные причины. Каждая из причин важна, а их совокупность и определяет действия Дейнерис. И еще - Дейнерис увязла в решение этой проблемы, потеряв одного из драконов, потеряв и ничего не получив взамен, т.к. Серсея уклонилась от помощи. Армия Дейнерис не огромная, а довольно компактная, хотя очень боеспособна. Вентерфелл маленький - у Дейнерис около 10 тысяч, у Севера и Долины - 10 тысяч. Дотракийцы не нужны именно в этом развитии битвы, могли принять решение вести битву по другому и тогда они могли понадобиться. Вообще, в фильме все обосновывается, эта битва центр фильма, поэтому учтены все детали и все логично. Сама постановка этой серии стоит больших денег, относительно этих затрат оплата консультантов не играет никакой роли. А консультанты действительно хорошие

 

[SpiderHulk]

Но для того, чтобы Король Ночи пришел к Брану, необходимо убедить Короля Ночи в том, что он одержал победу. И это должно быть убедительным, иначе он просто будет находится за своим войском и ждать. И именно этот замысел и выполняется, и приводит к успеху

А где ключевая часть замысла то? Арья где попало бегала и никак в плане не фигурировала. Вот убедили они КН в том что он победил, а что дальше? Вы не находите что план слегка, вот прямо самую малость недоработан?

поэтому учтены все детали и все логично

Нет, абсолютно нет. План: "Арья, иди в лес, найди и убей Короля Ночи" и то логичнее, хотя бы понятно кто КН будет убивать. В том плане который имеем КН убивать просто некому, недоработали чутка план. Арье никто задач не ставил, а выполнить своё покушение ей было ни чем не легче, чем было бы в описанном тремя строчками выше случае

 

[Alex878787]

Пишу, чтобы закрыть тему метательных орудий в битве с армией мертвых при Винтерфелле. Орудия, которые мы видим в фильме, в Европе носили название требушет. Принцип действия - тяжелый противовес. ТТХ требушетов довольно подробно разобран. Дальность стрельбы, показанная в фильме, можно принять с большой натяжкой. Можно спорить о тактике применения - логичней было рискнуть и выставить орудия ближе к фронту и немного задержать атаку дотракийцев, перемещение которых и остановило стрельбу. Но это замысел авторов и он принимается. Вообще-то "полевая артиллерия" античного мира, входившая, например, в вооружение легиона, располагалась в поле впереди легионов. При осадах расположение было иное и зависело от конкретного места. Война - это шахматы, только сложней. Тактико-технические характеристики вооружений известны, тактика применения родов войск то же. Случай играет большую роль. Дальше - замысел полководца и его исполнение армией. Как можно оценивать чужую игру в шахматы, если не знаешь как ходят фигуры и самых простых тактических позиций?

 

[Пташка]

Дотракийцы - в лобовом ударе прорвали строй пехотинцев Серсеи в бою за обоз.

Не они прорвали, а дракон им дорожку проложил. А так в той же сцене можно увидеть, что в каких-то местах конные дотраки уперлись в стену щитов наспех построенных Ланнистеров и там увязли.
Не будь дракона - не факт, что дотракийцы одолели бы вражеский строй в латах и с копьями

 

[Alex878787]

Не они прорвали, а дракон им дорожку проложил. А так в той же сцене можно увидеть, что в каких-то местах конные дотраки уперлись в стену щитов наспех построенных Ланнистеров и там увязли.
Не будь дракона - не факт, что дотракийцы одолели бы вражеский строй в латах и с копьями

Именно прорвали строй и прошли вглубь. Еще до Дейнерис с драконом. Описывая случившееся Серсее, Джейме дает исчерпывающую оценку именно боевым качествам дотракийцев. Концентрированные удары, личное мастерство и мужество, важную роль играет то, что рядом родственники. Проблемы Дейнерис с транспортом позволили ей отобрать лучших. Только у Дрого было 40-к тысяч воинов, хотя у него была самая большая армия. Дейнерис убила семерых кхалов. Тысяч 100-150 у них было. А взяла она в Вестерос около 5-ти тысяч. Отсюда и высокая боеспособность дотракийцев

 

[Пташка]

Именно прорвали строй и прошли вглубь. Еще до Дейнерис с драконом.

Тут я вот такие глаза сделаю: О_О

Серия 7.4.
38я минута:
Джейме и Рендил кричат солдатам строится. Солдаты спешно натягивая шлемы строятся. Рендил Тарли командует: "Копья к бою! Держать строй!"
Дотракийцы ещё не доскакали

39я минута:
Джейме: Эти засранцы нас растопчут
Бронн: Скачите в Королевскую Гавань
Джейме: Я не брошу свою армию
Бронн: Вы командир, а не долбаный пехотинец
Дотракийцы близко, но все ещё не доскакали

40я минута:
Скачут дотракийцы, прямо из облака над ними появляется Дрогон. 3 секунды план сбоку как он низко летит. Команда "Дракарис!" Кадр из-за строя пехоты : Дрогон дышит огнём, испепеляя солдат. Солдаты живописном горят. Дикон Тарли ошарашенно на это смотрит. В следующем кадре сквозь огонь и по горящим трупам скачут дотракийцы. На времени 40.40 вид сверху: в строю пехоты брешь, в которую скачут дотракийцы.


Сир, или вас память подводит, или мы с вами видели разные версии серии "Трофеи войны"

ЗЫ: время указано с учётом превью ("в предыдущих сериях")

 

[Alex878787]

Пташка , Я уже искал этот эпизод, поэтому запомнил. 7 сезон, серия 5, с 10-00 минуты. Я согласен полностью. Да, это оценка лучшего полководца, после гибели Робба Старка

 

[Пташка]

Alex878787 , "война для них забава", "дракон сжёг тысячу обозов"(там и сотни телег не было) - вы про это?
Зачем мне перепевка испуганного Джейме той сцены, которую я и так своими глазами видела?

Так вы может кинете видео, где дотраки сначала прорывают строй Ланнистеров и только потом бьёт дракон?

 

[Alex878787]

Сир, или вас память подводит, или мы с вами видели разные версии серии "Трофеи войны"

В этих эпизодах показаны несколько прорывов строя пехотинцев без участия дракона. Вообще-то жечь обоз было неразумно. Дракон был избыточен. Против отряда Тарли, в количестве около 2 тысяч, все дотракийцы. Эмоции Дейнерис и отсутствие у нее полководца, способного вести компанию. Ошибка, хотя оставить Королевскую Гавань без продовольствия - успех, но он перечеркнут казнью Тарли. Дальше ошибок будет больше.

 

[Пташка]

В этих эпизодах показаны несколько прорывов строя пехотинцев без участия дракона.

Серию и время сцены скажете?

 

[Alex878787]

Серию и время сцены скажете?

Вы же сами приводите хронометраж и детали сцены, Вам легче пересмотреть, чем мне искать в интернете. Именно прорывы строя. И насколько я помню, дотракийцы используют копья и луки

 

[Пташка]

Alex878787 , по приведённом мною таймингу сначала бьёт дракон, потом в образовавшуюся дыру бегут дотраки. Совсем как в 8.5 с воротами КГ.

Продолжим наш радиоспектакль: после того, как дотраки прорвались, часть пехоты обращается в бегство
41 минута: дотраки упирается в стену щитов. Через стену в них метают копья, всадники падают. Потом, в тех местах, где нет единого строя и солдаты стоят кучками, дотраки спокойно проезжаю в тыл пехоте, попутно режут глотки солдатам. Солдаты отскакивают от лошадей - это уже не строй.

Итого : строй был прорван огнём Дрогона, не дотраками.

 

[Alex878787]

Итого : строй был прорван огнём Дрогона, не дотраками.

Если Вы так считаете, то пусть так и будет

 

[Alex878787]

Пташка , Надо понять, как построен сериал. События происходят в динамике. Каждый разговор, каждое действие отражается на последующем событии. С учетом психологического портрета героев и его развития. Дейнерис в начале сериала и его конце, пройдя свой путь, меняет характер, неважно, в лучшую или худшую сторону. Это пример. Неправильно понятый эпизод препятствует пониманию последующих событий. С учетом множества действующих лиц и действий, их взаимного влияния, утратив общую нить повествования, к концу фильма многие запутываются окончательно. Отсюда и обвинение авторов в некомпетентности. Сериал - это сочетание фильма действий с психологическим фильмом. Все в фильме логично. Особенно боевые сцены, у фильма хорошие консультанты. И нет никакой привязки к реальной истории

 

[Пташка]

Надо понять, как построен сериал. События происходят в динамике. Каждый разговор, каждое действие отражается на последующем событии.

И? Вот дракон с дотраками на подсосе разнес армию Ланнистеров-Тарли

Вот в начале следующей серии Джейме, который чуть перед этим не сгорел и не утонул, бежит к Серсее и начинает причитать: наши потери ещё не подсчитаны, тыщу обозов сожгли (нет), это был только 1 дракон, а у неё их аж 3!!!

Джейме увидел, чего стоит дикарская конница+дракон. Он напуган, он не знает, как этому сочетанию противостоять на поле боя. Не будь дракона, не факт, что у него были бы такие же яркие впечатления. Не факт, что дотраки, уперевшись в стену щитов, не разбились бы об неё и не бежали.

Поэтому когда вы выше писали, что конница дотраков прорывают строй БЕЗ помощи дракона, я вам указала на то, что это, мягко говоря, не совсем так. Точнее, совсем не так: в Вестеросе армия дотраков без дракона - это 0 без палочки. Потому что иного в сериале не показано

Вот конница Станниса против одичалых - стоящая вещь. Конница Долины против пехоты Болтонов - тоже.

А чтоб также сами по себе в Вестеросе работали дотракийцы - такого нет

 

[Alex878787]

Пташка , Обстоятельства вынуждают Дейнерис практически не использовать драконов в битве в Винтерфелле, но армия ее и Севера с Долиной одерживают победу над армией мертвых. Просто пример