Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Sultan Arystan]

Ресурсов и людей в ЖТ в раз 10 больше. Флот тоже 10 к 1?

ресурсов конечно больше...
а флот, КФ у Станиса был военных кораблей около 250 кажется, и вряд ли ЖТ построит больше, ведь надо еще и грузовые корабли строить и делать различные запасы для десанта. так что у ЖТ ресурсов больше, но и затраты несоизмеримо больше, Бубруйску придется раскошелится, ибо казана ЖТ пуста

Несущественно, на мой взгляд. Существенного вреда не принесут.

однако проблем доставят и замедлят эту мега стройку (где эту стройку вы хотите проводить?)

По флоту надо поговорить отдельно. Определить состав. тактику противоборствующих сторон. А то так мяч друг другу вечно кидать будем.

конечно надо отдельно, но тут я вам слабый собеседник ибо познания мои скудны в данном вопросе

Опять же, надо определиться хотя бы с высадкой, а то будем ходить по кругу.

конечно определяйтесь, я например считаю что десант будет не более чем в 50-100 км от БГ, иначе армия окажется отрезана от своей базы высадки

Насчет чистого поля ошибся. Здесь скорее "Эффект предательства" Во всяком случае этот бой, за стандартный бой между пехотой и конницей мы принять не можем.

тут приводили вырезку из текста, и там говорится что Рамси атаковал наскоками, а это чисто кавалерийская тактика

Тут опять таки надо определиться ЖТ до этого в возможности переправиться через Трезубец вы отказывали (даже малым отрядам), а тут противник уже малые отряды через реку переправляет.

я писал что крупным отрядам трудно переплавляется, а малым пожалуйста кто мешает

 

[малов16]

вы глянте на карту, на маршрут снабжения, весь участок армией ЖТ не покроешь, а в условиях зимы, ЖТ придется сократить контингент, ибо эта супер армия объест все королевство, сокращение контингента повлечет падение контроля на оккупированных территориях. вообщем проблем у ЖТ будет больше чем у Бриендана.
в смысле каждый день? какая армия? там "партизаны" грабанули обоз и на неделю засели в укрытиях
всю военную историю обозы грабили, а тут это не выполнимо.

Мы уже кажется нить разговора потеряли))).
Вы утверждали, что в условиях зимы армия Робба, которая вернется в РЗ, будет снабжаться зв счет ЖТ. Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете?
Какие проблемы у ЖТ будут в РЗ? Вы сами утверждали, что через Трезубец переплавиться нельзя. Так, что Бриендан пока сидит в Риверане и курит. В таких условиях организовать охрану обозов и рейды летучих отрядов по лесам ничего не стоит. Партизаны будут заняты вопросами своего выживания, какие уж здесь засады, на них самих устроят охоту и засады будут устраивать. Так, что выжившие партизаны уберуться куда подальше от линий коммуникаций и если с кем и будут воевать, то только с местным населением, забирая у них последнее продовольствие и вешая на деревьях новую администрацию сел)

 

[Sultan Arystan]

Мы уже кажется нить разговора потеряли))).

да надо определится, либо будем беседовать про РЗ или про десант

Вы утверждали, что в условиях зимы армия Робба, которая вернется в РЗ, будет снабжаться зв счет ЖТ. Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете?

в смысле как? если он вернется, то первым делам деблокируе Близнецы, и с помощью своей кавалерии сможет успешно грабить обозы, если только ЖТ не выделит к каждому обозу по 1000 солдат, да и то правильная засада, сведет на нет эту численность. и кто у нас будет в обозе? пехота? то плакала пехота, попробуй догони лучника или конного. конница? слишком дорого для каждого обоза выделять конницу, а ведь она нужна так же и для карателей, значит эту коница просто распылится на мелкие отряду, которые легко будет уничтожить. комбинированый отряд тоже не годится, коница убежала догонять "партизан" и оставит пехоту без прикрытия, и тут отряды Робба просто разделаются с обозниками по отдельности. одни минусы

Какие проблемы у ЖТ будут в РЗ? Вы сами утверждали, что через Трезубец переплавиться нельзя. Так, что Бриендан пока сидит в Риверане и курит. В таких условиях организовать охрану обозов и рейды летучих отрядов по лесам ничего не стоит. Партизаны будут заняты вопросами своего выживания, какие уж здесь засады, на них самих устроят охоту и засады будут устраивать. Так, что выжившие партизаны уберуться куда подальше от линий коммуникаций и если с кем и будут воевать, то только с местным населением, забирая у них последнее продовольствие и вешая на деревьях новую администрацию сел)

проблемы у ЖТ будут, даже если и обоз не возьмут, то стрелу в обозников пустят, а это медленные потери. на счет кормежки... помнится в королевском лесу засели разбойники, да так крепко что ЖТ пришлось начать полномасштабную военную операцию. чем они там кормились? почему каратели были в пролете? и вот вопрос почему партизаны не могу кормится за счет леса, разбавляя рацион, если повезет обозом, и подношениями сострадающими?

 

[малов16]

ресурсов конечно больше...
а флот, КФ у Станиса был военных кораблей около 250 кажется, и вряд ли ЖТ построит больше, ведь надо еще и грузовые корабли строить и делать различные запасы для десанта. так что у ЖТ ресурсов больше, но и затраты несоизмеримо больше, Бубруйску придется раскошелится, ибо казана ЖТ пуста


конечно надо отдельно, но тут я вам слабый собеседник ибо познания мои скудны в данном вопросе

Для ясности картины обозначу один проблемный вопрос, если взять за основу даже не самый крупный военный корабль – 100 весел, то его экипаж, гребцы и абордажная команда, даже по самым заниженным оценкам – 200 человек. Считаем дальше 10 кораблей – 2000 человек. А теперь подумайте какой флот вы хотите за северян и сколько у них останется в сухопутной армии?

 

[Sultan Arystan]

Для ясности картины обозначу один проблемный вопрос, если взять за основу даже не самый крупный военный корабль – 100 весел, то его экипаж, гребцы и абордажная команда, даже по самым заниженным оценкам – 200 человек. Считаем дальше 10 кораблей – 2000 человек. А теперь подумайте какой флот вы хотите за северян и сколько у них останется в сухопутной армии?

Мандели самолично галер 20 заделал, если я не ошибаюсь, и при том считает что у него одна из сильнейших армий на севере.
вот и давайте подумает сколько кораблей сможет забабахать весь север, и сколько у них будет сухопутных войск

 

[малов16]

Мандели самолично галер 20 заделал, если я не ошибаюсь, и при том считает что у него одна из сильнейших армий на севере.
вот и давайте подумает сколько кораблей сможет забабахать весь север, и сколько у них будет сухопутных войск

Ну так вы за Старков. Ваши предложения каковы?

 

[Sultan Arystan]

Ну так вы за Старков. Ваши предложения каковы?

? какие предложения? мы уже кучу всего написали, а вы пока не предоставили нам план действий ЖТ. ну кроме десанта, от которого больше геморроя чем пользы (мое мнение).

 

[малов16]

]

? какие предложения? мы уже кучу всего написали, а вы пока не предоставили нам план действий ЖТ. ну кроме десанта, от которого больше геморроя чем пользы (мое мнение).

Хорошо.
Вот такая растановка сил Вас устраивает
Север
25 тыс (20 тыс. пехоты, 5 тыс. конницы) – это и полевая армия и гарнизоны и флот + 5 тыс. Резерв (можно собрать в течении 2–3 месяцев после начала войны для пополнения потерь.
30 кораблей
ЖТ
80 тыс. (65 тыс. пехоты, 15 тыс. конницы) – это силы выделенные для похода на север и флот (сразу говорю, что не численность десанта) + 20 тыс. резерв (что и для северян — через 2–3 месеца, для пополнения потерь)
120 – военных кораблей.
окло 200 – гражданских кораблей (орентировачно, надо определиться с тех. характеристками)
Так Вас устраивает?

 

[Sultan Arystan]

]
Хорошо.
Вот такая растановка сил Вас устраивает
Север
25 тыс (20 тыс. пехоты, 5 тыс. конницы) – это и полевая армия и гарнизоны и флот + 5 тыс. Резерв (можно собрать в течении 2–3 месяцев после начала войны для пополнения потерь.
30 кораблей
ЖТ
80 тыс. (65 тыс. пехоты, 15 тыс. конницы) – это силы выделенные для похода на север и флот (сразу говорю, что не численность десанта) + 20 тыс. резерв (что и для северян — через 2–3 месеца, для пополнения потерь)
120 – военных кораблей.
окло 200 – гражданских кораблей (орентировачно, надо определиться с тех. характеристками)
Так Вас устраивает?

вполне.
а теперь план действий пожалуйста. куда вы направите эти 80 тыс. как будете делить войско, сколько выделите на десант, как будете кормить такую ораву в условиях средневековья, как загоните эту супер армию на болото, где будете десантироваться (рядом с БГ - севе и гарнизон БГ сразу среагирует. если же далеко, то десант во время марша будет отрезан от базы, можно конечно подвозить провиант на кораблях, но пока армия будет на марше, ее измотают засадами и налетами)

 

[Tabakrka]

сепаратизм заразителен, да и не думаю что Простор, Дорн и Штормлэнд, ринутся кидаться шапками на север.
ЖО при Эуроне, север неинтересен.

Сами то они может и не кинутся, нужен он им 300 лет какой-то стылый север, но как же вассальная присяга, сюзерен, читай ЖТ, позовет, придется выставлять людей, созывать знамена. А Эурон, кажется, пришел к власти после того как Роб приставился, поправьте если ошибаюсь. 
Вот если бы Эддард после смерти Роберта свалил из КГ, созвал знамена и отбявил север независимым государством, вот это было-бы интересно, Роб слишком молод, глуп и порывист, да и Болтон бы 10 раз подумал прежде чем предать Неда Старка. И не говорите что он тоже был недалеким политиком, человек который столько лет правил севером как его хранитель должен быть на многое способен.

 

[малов16]

да надо определится, либо будем беседовать про РЗ или про десант

Согласен, давайте, что бы не разводить болтологию сосредоточемся на десанте. Я Вас не утомил случайно? Интерес продолжать обсуждение остался? 

вполне.
а теперь план действий пожалуйста. куда вы направите эти 80 тыс. как будете делить войско, сколько выделите на десант, как будете кормить такую ораву в условиях средневековья, как загоните эту супер армию на болото, где будете десантироваться (рядом с БГ - севе и гарнизон БГ сразу среагирует. если же далеко, то десант во время марша будет отрезан от базы, можно конечно подвозить провиант на кораблях, но пока армия будет на марше, ее измотают засадами и налетами)

давйте двинемся поступательно, а то потонем в пустой болтологии.

 

[Orys]

человек это бромтл ему в лицо убитый горем и считающий что его лишили законого права на кровную месть
человек убит горем и его лишили права "законной месте", так что умственное помешательство имеет место

Как бы то ни было - его войска ушли немедленно после его ареста. Они тоже были "помешанные"? Или им было плевать на короля?
Прозвище о короле "потерявшем Север" уже бродило среди вассалов и Карстарк его высказал в открытую просто потому что терять ему было уже нечего.
Кроме того высказал с нескрываемым презрением и подчеркнутым презрением.

а его не лояльности и так всем известно. Рамси смуту за Хорнвуд затеял еще до падения Винтерфела, а по книге видим что он боится отца, и врядли без одобрения сверху бастард решился на такое. так что с Русе все не однозначно. Думаю даже
да симптом не из приятных, но родил эти симптомы, не сожженный Винтерфел. и даже после сожжения, подавляеюще большинство лордов лояльны Роббу

Т.е. нелояльность Русе Роббу очевидна, но он продолжает возглавлять крупное воинское подразделение Северян?

На счет смуты за Хорнвуд вы не правы. Это пока еще разборки вассалов, а не бунт против короля.
А вот неповиновение 2 крупнейших вассалов с Севера - это уже беда.

так Робб оставил их удерживать Бриендану, об этом я писал, а наведя порядок на севере, можно снова переносить военные действия в РЗ, если Бриендан таки удержал часть РЗ

Это все шикарно. Но пока Робб с Северными отрядами будет наводить порядок у себя на Севере Речные земли станут жертвой превосходящих сил западного союза. Благо речники в одиночку и Ланнистерам уступят(без простора). Т.е. Ривверан то конечно удержится, но вот все остальное...

А потом Роббу тащиться снова на юг и "отвовевывать" у превосходящих сил противника речные земли. И кстати. В этот раз ров Кейлин перекрыли железяне. Но ведь нельзя исключать и десанта от других участников. А быть запертым в речных землях для "короля Севера" - верная гибель.
Нельзя оставлять у себя в тылу такие укрепления, с помощью которых тебя потом не пустят домой.

 

[Vintel]

Речников, в случае ухода Робба, списываем в минус. Тех кто останется. Конечно, часть из них должна будет последовать за молодым королем в поисках лучшей доли, как рыцарство Станиса на Север. Но таких должно быть очень не много. По поводу Риверрана, я лично не уверен. Вот Близнецы с северным гарнизоном в реалиях осени и зимы могут продержаться. Привоз продуктов для осаждающих - дело проблемное и затратное (завозить-то придется через Золотой Зуб из Западных земель). Плюс, та часть войск южан, которая будет осаждать Близнецы со стороны Севера (с противоположного берега) сама будет все время в опасности подвернуться удару летучего отряда северян и быть полностью уничтоженной - спасаться к основной части войска можно только на лодках и в виду замка, а метеоусловия не всегда позволят переплыть. Вот в бурную ночь Робб или Бринден могут обрушиться на эту часть осаждающих, полностью их истребить (путей для спасения нет), подвести в Близнецы пополнения и колонну с продовольствием. Близнецы очень сильно расположены и при грамотной обороне могут южан потрепать не меньше Рва.

 

[Orys]

Речников, в случае ухода Робба, списываем в минус. Тех кто останется. Конечно, часть из них должна будет последовать за молодым королем в поисках лучшей доли, как рыцарство Станиса на Север. Но таких должно быть очень не много. По поводу Риверрана, я лично не уверен. Вот Близнецы с северным гарнизоном в реалиях осени и зимы могут продержаться. Привоз продуктов для осаждающих - дело проблемное и затратное (завозить-то придется через Золотой Зуб из Западных земель). Плюс, та часть войск южан, которая будет осаждать Близнецы со стороны Севера (с противоположного берега) сама будет все время в опасности подвернуться удару летучего отряда северян и быть полностью уничтоженной - спасаться к основной части войска можно только на лодках и в виду замка, а метеоусловия не всегда позволят переплыть. Вот в бурную ночь Робб или Бринден могут обрушиться на эту часть осаждающих, полностью их истребить (путей для спасения нет), подвести в Близнецы пополнения и колонну с продовольствием. Близнецы очень сильно расположены и при грамотной обороне могут южан потрепать не меньше Рва.

Согласен. Близнецы - это максимальная южная граница "королевства Севера". Южнее соваться Северянам нету смысла - если они хотят именно отстоять независимость. Себе дороже в конечном итоге.

О чем вы и пишите. После ухода Робба на Север - все что южнее Близнецов будет быстро потеряно. Что так, что так. Так зачем хвататься за то, что все равно не удержишь?

 

[Vintel]

Согласен. Близнецы - это максимальная южная граница "королевства Севера". Южнее соваться Северянам нету смысла - если они хотят именно отстоять независимость. Себе дороже в конечном итоге.

О чем вы и пишите. После ухода Робба на Север - все что южнее Близнецов будет быстро потеряно. Что так, что так. Так зачем хвататься за то, что все равно не удержишь?

Вообще "Южная кампания" Мордора Севера вызывает массу вопросов своей нелогичностью. Ни один здравомыслящий человек на такую авантюру бы не пошел. Но не только Робб (ему еще можно простить в силу возраста), но и его умудренные годами советники-лорды все восприняли вторжение в Речные земли как должное. Давайте чуток конспирологии добавим в наши рассуждения. А что, если стремительный марш на юг был не желанием Молодого волка, а заранее разработанной и утвержденной стратегической схемой. Север бросает что можно собрать в течение пары недель (все-таки расстояние от Винтерфела, как центра мобилизации северного войска, до РЗ, как основного театра военных действий, приличное), речники избегают серьезного сражения до подхода союзников и тянут время, отсиживаясь по укрепленным ключевым точкам, до подхода подкреплений. Долина так же мобилизуется и присылает свой ударный корпус. В итоге 50 тыс. бойцов (речники, северяне и жители долины) ведут активные действия на границе РЗ - Запада и Коронных земель.

И в таком случае бросок Робба на юг обоснован, так как у него четко определено время развертывания. Поэтому горцев не мобилизовали и не стали ждать полной мобилизации. Поэтому и полководцы Севера реагируют адекватно на авантюрное и нелогичное (с нашей точки зрения) вторжение. Они все понимают, что это не самодеятельность и разветываемые коалицией Талли-Старки-Аррены силы достаточны для серьезного дела. Северная коалиция, опираясь на укрепленные точки силы, может бороться даже с превосходящими силами противника. Согласитесь, пропорция 50 - 65/70 тыс. вполне дает шанс на победу. Это не 20 против 70, где завалят трупами.

Но план дал трещину. Лиза Аррен свои 20 тыс. бойцов (а может быть и все 30-40 - не забываем, что Долина имеет 4 млн. населения при нашей пропорции один воин на 100 жителей). Придурковатый Эдмар позволил себя разбить и лишил коалицию основной массы речных войск, плюс заставил Робба экстренно предпринимать действия по спасению Риверрана. А дальше вообще все на перекосяк. В итоге изначальный план рухнул и Север остался против практически всего Вестероса один. Отсюда метания Робба с кавалерией и конный рейд на Запад с заведомо бесполезным финалом (сил на серьезные захваты нет, а тактикой "наскок и в кусты" Тайвина не заставить совершать необдуманные поступки).

Так что вполне возможно, что в разработанный еще Рикардом Старком план "Южной кампании" людская глупость (Эдмар, Лиза) внесли фатальные для Севера коррективы.

 

[Orys]

Все это можно предположить - но мне кажется что объяснение нелогичности действий Севера слегка иное. Они просто сменили цели похода в ходе похода.

Ведь изначально шли просто освободить Эддарда, а потом мстить за Эддарда. Если брать во внимание эту стратегическую цель, то форсированное выдвижение в сторону Королевской гавани в общем то логично.
Вопрос просто в том, что уже в ходе похода цели поменялись и стали противоречить реальной позиции Северян в этой войне.
В итоге ни корону не удержали, ни за Эддарда не отомстили - а просто погибли.

 

[Vintel]

Все это можно предположить - но мне кажется что объяснение нелогичности действий Севера слегка иное. Они просто сменили цели похода в ходе похода.

Ведь изначально шли просто освободить Эддарда, а потом мстить за Эддарда. Если брать во внимание эту стратегическую цель, то форсированное выдвижение в сторону Королевской гавани в общем то логично.
Вопрос просто в том, что уже в ходе похода цели поменялись и стали противоречить реальной позиции Северян в этой войне.
В итоге ни корону не удержали, ни за Эддарда не отомстили - а просто погибли.

Мне сложно представить, как 20 тыс. северян могут повлиять на освобождение Эддарда. КГ они не захватят - войско на 3/4 пешее. Если бы вопрос стоял именно о "походе на Царьград", то Роббу следовало с конным латным кулаком в 5 тыс. человек во весь апорт мчаться к КГ, чтобы через пару-тройку недель после заключения Неда в темницу северяне внезапно (кто их ждет за тридевять земель от Севера) появились у Гнилых ворот и наскоком (Золотые плащи не противники северянам) ворвались в город. После этого диктовать условия: возвращаете папашу - мы уходим. А тут именно поход и причем без задачи достигнуть КГ. Главная цель - оказаться быстро в РЗ. А дальше - действовать по плану, который не реализовался в силу Эдмара и Лизы.

 

[Sultan Arystan]

Как бы то ни было - его войска ушли немедленно после его ареста. Они тоже были "помешанные"? Или им было плевать на короля?
Прозвище о короле "потерявшем Север" уже бродило среди вассалов и Карстарк его высказал в открытую просто потому что терять ему было уже нечего.
Кроме того высказал с нескрываемым презрением и подчеркнутым презрением.

200-300 людей Карстарка рванули за деньгами и рукой его дочери.
кличка бродила, и? что дальше? север он потерял когда был далеко на юге. и Робб идет на север возвращать свое. лорды лояльны, и солдаты его любят (с чего это вдруг Русе так усердно гробил лояльных Роббу людей, если он всеми презираем?)

Т.е. нелояльность Русе Роббу очевидна, но он продолжает возглавлять крупное воинское подразделение Северян?

вы не правильно трактуете мной написанное. Русе был не лоялен еще до падения Винтерфела, не о каких подозрениях в его адрес со стороны власти, я не писал

На счет смуты за Хорнвуд вы не правы. Это пока еще разборки вассалов, а не бунт против короля.

я про Хорнвуд написал, что бы показать что Русе не лоялен еще до падения Винтерфела

А вот неповиновение 2 крупнейших вассалов с Севера - это уже беда.

Болтон и Карстарк? или Болтон-Хорнвуд?

Это все шикарно. Но пока Робб с Северными отрядами будет наводить порядок у себя на Севере Речные земли станут жертвой превосходящих сил западного союза. Благо речники в одиночку и Ланнистерам уступят(без простора). Т.е. Ривверан то конечно удержится, но вот все остальное...

сколько ЖТ выделит войск для быстрой оккупации РЗ? и не надо писать про Тайвина, там другая ситуация, о ней я уже писал. ладно повтарюсь. Талли окатала тревога. Эдмар созывает знамена по принципу "немедленно". удар ожидается с Запада. знаменосцы быстро явились с личными дружинами (без ополчения), оставив в крепостях незначительный гарнизон. вот по этому Тайвин с юга быстро захватил южную часть РЗ.

А потом Роббу тащиться снова на юг и "отвовевывать" у превосходящих сил противника речные земли. И кстати. В этот раз ров Кейлин перекрыли железяне. Но ведь нельзя исключать и десанта от других участников. А быть запертым в речных землях для "короля Севера" - верная гибель.
Нельзя оставлять у себя в тылу такие укрепления, с помощью которых тебя потом не пустят домой.

смотря как быстро Робб зачистит север. в условиях зимы ЖТ не смоет содержать большую армию в РЗ. десант в условиях зимнего неспокойного моря, рискован, и еще у ЖТ нет кораблей, Редвины уплыли против ЖО.
на счет Рва Кейлин. вопрос вы читали то что мы писали выше? если нет то повтарюсь, на Рве останется гарнизон полюбому, и будет начато постепеное востоновление оборонительных сооружений.
читайте всю тему пожалуйста, и вы найдете там много ответов на ваши вопросы, так мы сыкономи время 

Сами то они может и не кинутся, нужен он им 300 лет какой-то стылый север, но как же вассальная присяга, сюзерен, читай ЖТ, позовет, придется выставлять людей, созывать знамена. А Эурон, кажется, пришел к власти после того как Роб приставился, поправьте если ошибаюсь.

ну и сколько выделят войск ЖТ для войны? как будут кормить эту супер армию? и неужели вы думаете что лорды выстовят так много сил? скорее минимум из допустимого они вышлют.
ошибаетесь, Бэйлон умер до Робба, и Эурон пришел к власти, Викториан вывел воиска из Рва Кейлин 

Я Вас не утомил случайно? Интерес продолжать обсуждение остался?

всегда приятно побеседовать с с умными людми, деже если мы и не разделяем общии точки зрения

давйте двинемся поступательно, а то потонем в пустой болтологии.

я жду, вашего плана о десантировке 

О чем вы и пишите. После ухода Робба на Север - все что южнее Близнецов будет быстро потеряно. Что так, что так. Так зачем хвататься за то, что все равно не удержишь?

отвечу. северо-западная часть РЗ защищена реками и горами, переправ всего несколько, у Близнецов и у Риверана.
удерживать эту часть РЗ необходимо чтобы сковать силы ЖТ, измотать их, попутно эта супер армия объест ЖТ, так что плюсов в удержание 1/3 РЗ, это важный пункт

 

[Sultan Arystan]

Vintel, интересные мысли, но тут не соглашусь

ВОтсюда метания Робба с кавалерией и конный рейд на Запад с заведомо бесполезным финалом (сил на серьезные захваты нет, а тактикой "наскок и в кусты" Тайвина не заставить совершать необдуманные поступки).
.

поход на запад имел четкую цель - выманить Тайвина из Харренхолы, и заставит его бежать на запад. а после того как Тайвин уходит за золотой зуб, его там блокируют. а если вдруг повезет то и засаду можно устроить, и потрепать его сильно. но главное увести Тайвина на запад, что бы он не разорял и не объедал итак пострадавшие южные РЗ.
вот только Мартин, сделал так что Робб и Бриендан, "забыли" посвятить Эдмара , из-за чего план по изгнанию Тайвина провалился

 

[Orys]

север он потерял когда был далеко на юге. и Робб идет на север возвращать свое.

Пойдет обратно на Север - потеряет юг.

200-300 людей Карстарка рванули за деньгами и рукой его дочери.

Там не 200-300. После казни Карстарка ушло несколько тысяч.

кличка бродила, и? что дальше?

Король продемонстрировал недопустимую слабость. Его столица взята, братья убиты, путь на Север отрезан. Его вассалы дают ему за спиной обидные клички, а двое самых крупных (один в открытую, другой скрытно) ставят ему палки в колеса.
И ничего хорошего в этом (как и войне на 2 фронта) нет.

я про Хорнвуд написал, что бы показать что Русе не лоялен еще до падения Винтерфела

Дык от захвата земель соседних вассалов, до бунта против короля - путь долгий.

сколько ЖТ выделит войск для быстрой оккупации РЗ?

Сколько есть в свободном доступе (с учетом того, что нельзя оголить столицу). После погрома устроенного Станнису при Черноводной - основная проблема Ланнов - это Север и РЗ.

и не надо писать про Тайвина, там другая ситуация, о ней я уже писал. ладно повтарюсь. Талли окатала тревога. Эдмар созывает знамена по принципу "немедленно". удар ожидается с Запада. знаменосцы быстро явились с личными дружинами (без ополчения), оставив в крепостях незначительный гарнизон. вот по этому Тайвин с юга быстро захватил южную часть РЗ.

Тайвин попутно решал много проблем, и Простор на тот момент был в другом лагере. А это основная военная сила Вестеросса. Кроме того на момент возвращения Робба с Севера с ним будут в основном потрепанные Северные войска.
Речники (кто уцелеет) запрутся с крепостях по отдельности.

Преимущество в числе и сплоченности сил - все равно за Югом.