Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Sultan Arystan]

Как бы деньгами с ЖТ тягаться захотели?

это средневековье и север, здесь деньги не столь важны, указ короля и у Мандели будет все необходимые ресы и люди тоже будут, и Мандели нужно будет потратится только на формирование команды на кораблей.

Спецназ что ли будем использовать? И динамит им дадим?

два три кораблика с 50 людьми,могут совершать маленькие деверсии, мешая работам по строительству деревянного порта

пока будем искать в море грузовые корабли ЖТ, как бы с боевыми кораблями не столкнуться.

маршрут следования один ЧГ-сестры, сестры-ЧГ, чего их тут вылавливать, а от военных кораблей и уйти можно

По 70 км на отряд выходит. Ну надо еще дозорных выставить. а пока они прискачут, пока мы соберемся, да пока доедим. А ведь здесь не степи, местность то пересеченная, да и лесистая в основном и речки иногда попадаются. Да и галопом то все не проскачеш, конь то не выдержит. Сколько суток пройдет?

отряд прикрывает участок в 70 км, разместится по середине и получается по 35 км в обе стороны, среагировать можно довольно быстро, не факт что ЖТ десантироваться буде очень далеко, так что можно успешно прикрыть побережье.

Тут же не Скифия, конными налетами не утомиш. Ну так а высадиться то можно в любой практически бухте, устье реки. И даже не далеко так от БГ. Пока там еще Робб свою армию соберет с 500 то километров. Да и глядишь к тому времени и БГ штурмом возьмем.

не степь, но засады на марше можно устраивать успешно.
если они осадят БГ, пока они дотопают, город уже запрет ворота и вооружит ополчение, сходу не возьмешь. и окажутся между стенами города и армией Робба, а там уже будет в чью сторону повернется удача. армия ЖТ будет осаждать город, чем они кормится будут? много на своих плечах не дотащишь, а базы снабжения далеко

Так Рамси то неожиданно напал, командира зарубил, да и войска то вроде были как говориться необстрелянные. Опять же строились в чистом поле, атаку то конную не ожидали, у ЖО то конницы нет.

я же так и написал "эфект неожиданости", и бои шли в зимнем городке и окрестностях, так что это не чистое поле.

Вот и получится, что сообщат Роббу. что опрергруппы его мужественно атаковали десант, сражались храбро, да вот не задача, местность то коннице не благоприятствовала, противник шибко числом был велик, да и подходили они не одновременно и били их по частям. Так, что умерли геройской смертью, в тщетных попытках сбросить десант в море.

смотря где они высадятся, если бухта будет защищена лесом и скалами, тем лучше для севера, есть куда отступить и устроить засаду, десант то будет на шлюпках, значит выгрузка будет очень медленной.
если же они решат десантироваться быстро, то они будут растянуты по побережью на километра 2-3, может больше. в таких условиях даже 200 организованных врагов им будут опасны

Ну и пусть там ховаются, только в море ни ни, а то еще чего случиться. Будут ждать когда мимо торговый корабль пройдет, всем флотом и накинутся.

зачем ждать, маршрут известен, поплыл нашел ограбил, нашел военных убежал и спрятался в бухтах, заливах и устьях

Сочувствующие сами то ножки не протянут, последнию краюшку хлеба отдавая. А как же грозные каратели с собаками, с ними, что будем делать?

лес, сочувствующие и вражеские обозы (засаду устраиваем для тех которые с охраной), и все голод можно пережить
ну если каратели прям активно будут выжимать, то партизанам легко уйти за трезубец, малым отрядам легче чем большим военным формированиям переправится через реку, можно через горы, или просто расыпаться по местности в лесу, попробуй вылови

 

[Vintel]

Зачем размазывать единый стальной кулак конницы по побережью? Делается все как на Руси с дозорнами. Сто дозоров по 3 человека на расстоянии 5 км друг от друга. Глаза перекрывают все побережье. В наиболее опасных местах (удобных для высадки крупного войска) количество дозоров увеличиваем. Три всадника сидят на холме или у высокого дерева. Если видят массированное вторжение - поджигают заранее подготовленный костер из бревен (красиво это показано во Властелине колец - очень наглядно). И таким образом оповещают соседей. Те, в свою очередь зажигают костер. Всадники в это время уже скачут к основным войскам. Спустя час о высадке узнают в БГ и Робб с конницей. Спустя день-два известно место высадки. А дальше дело техники.

 

[Sultan Arystan]

Зачем размазывать единый стальной кулак конницы по побережью? Делается все как на Руси с дозорнами. Три всадника сидят на холме или у высокого дерева. Если видят массированное вторжение - поджигают заранее подготовленный костер из бревен (красиво это показано во Властелине колец - очень наглядно). И таким образом оповещают соседей. Те, в свою очередь зажигают костер. Всадники в это время уже скачут к основным войскам. Спустя час о высадке узнают в БГ и Робб с конницей. Спустя день-два известно место высадки. А дальше дело техники.

идея с сигнальными огнями у меня из головы вылетела (век живи, век учись)
так десантировать много воинов ЖТ не сможет, можно разделить на несколько отрядов, и как можно быстрее попытаться столкнуть в море, а если не удалось, то ждать подхода основных сил, и дальше как вы написали "дело техники"

 

[Vintel]

Просто я убейте не пойму выгоды морского десанта в реалиях вторжения на Север. Осуществить титанические усилия по сбору войск и плав.средств, снабжать армию вторжения и саппорт, подвозить подкрепления и необходимые грузы. Десятки, может быть, сотни кораблей и слаженный труд сотен тысяч людей и ради чего? Чтобы погубить ударную часть войска высадкой в голом поле? Каковы дивиденды от такого действия? Отвлечь 5 тыс. конницы северян к месту высадки, когда основная армия будет штурмовать Ров? Стоит ли размен 6 тыс. боевых и 10 тыс. саппорта отвлечения 5 тыс. конников? Потери при прорыве через Ров будут все-равно минимум 1 к 10. То есть выбить тысячу северян можно будет ценой гибели 10 тыс. южан и потерей небоеспособности еще как минимум такого же количества (учитывая уровень описанной в ПЛиО медицины - 2/3 из них безвозвратные потери). Плюс, уничтожение экспедиционного корпуса в 6 тыс.бойцов и 10 тыс. обслуги. Что будет иметь под рукой полководец, который вышел на оперативный простор после прорыва через Ров? Армию на 26 тыс. бойцов меньше в размен на тысячу северян? Даже "Мясник" Шерман имел меньшую пропорцию потерь при достижении цели.

 

[BrowBreaker]

Просто я убейте не пойму выгоды морского десанта в реалиях вторжения на Север. Осуществить титанические усилия по сбору войск и плав.средств, снабжать армию вторжения и саппорт, подвозить подкрепления и необходимые грузы. Десятки, может быть, сотни кораблей и слаженный труд сотен тысяч людей и ради чего? Чтобы погубить ударную часть войска высадкой в голом поле? Каковы дивиденды от такого действия? Отвлечь 5 тыс. конницы северян к месту высадки, когда основная армия будет штурмовать Ров? Стоит ли размен 6 тыс. боевых и 10 тыс. саппорта отвлечения 5 тыс. конников? Потери при прорыве через Ров будут все-равно минимум 1 к 10. То есть выбить тысячу северян можно будет ценой гибели 10 тыс. южан и потерей небоеспособности еще как минимум такого же количества (учитывая уровень описанной в ПЛиО медицины - 2/3 из них безвозвратные потери). Плюс, уничтожение экспедиционного корпуса в 6 тыс.бойцов и 10 тыс. обслуги. Что будет иметь под рукой полководец, который вышел на оперативный простор после прорыва через Ров? Армию на 26 тыс. бойцов меньше в размен на тысячу северян? Даже "Мясник" Шерман имел меньшую пропорцию потерь при достижении цели.

Скажем не все так однозначно. Это вы описываете расклад при благоприятных для Робба условиях. А ведь конницы у него на момент КС не 5 тыщ, а всего 3500 человек. А ведь на Севере и свои проблемы. И 5 колонна не кда не делась (Рамси в Дредфорте, леди Барбри в Барротоуне) Земли в центре Севера Винтерфелл и Хорнвуд разорены междусобойчиками местных лордов. Да и ЖТ может договориться с железянами и может высадку устроить с 2 сторон...

 

[Sultan Arystan]

Скажем не все так однозначно. Это вы описываете расклад при благоприятных для Робба условиях. А ведь конницы у него на момент КС не 5 тыщ, а всего 3500 человек. А ведь на Севере и свои проблемы. И 5 колонна не кда не делась (Рамси в Дредфорте, леди Барбри в Барротоуне) Земли в центре Севера Винтерфелл и Хорнвуд разорены междусобойчиками местных лордов. Да и ЖТ может договориться с железянами и может высадку устроить с 2 сторон...

интересные мысли, только на счет ЖО не согласен, Эурону не нужен Север, ему нужен (по его словам) весь Вестерос, так что Эурон скорее к Роббу в союзнике пойдет чем к ЖТ на поклон

 

[Orys]

В любом случае если Север собирался отделяться, то идти южнее рва Кэйлин - северянам не было нужды. Достаточно укрепиться около него и отбивать все атаки с юга.
А так, пошли всей толпой на юг - потеряли Север.

Если же речь шла о мести за отца и лорда, то смысла было в провозглашении независимости? Она только связала северянам руки на переговорах.

 

[Vintel]

В любом случае если Север собирался отделяться, то идти южнее рва Кэйлин - северянам не было нужды. Достаточно укрепиться около него и отбивать все атаки с юга.
А так, пошли всей толпой на юг - потеряли Север.

Если же речь шла о мести за отца и лорда, то смысла было в провозглашении независимости? Она только связала северянам руки на переговорах.

Вот-вот. Любой политик оставляет себе черный ход для рокировки. Робб играл слишком открыто и честно. В итоге испортил все - поставил под угрозу новообретенную свободу Севера и при этом потерял себя в глазах речников. 

Скажем не все так однозначно. Это вы описываете расклад при благоприятных для Робба условиях. А ведь конницы у него на момент КС не 5 тыщ, а всего 3500 человек. А ведь на Севере и свои проблемы. И 5 колонна не кда не делась (Рамси в Дредфорте, леди Барбри в Барротоуне) Земли в центре Севера Винтерфелл и Хорнвуд разорены междусобойчиками местных лордов. Да и ЖТ может договориться с железянами и может высадку устроить с 2 сторон...

Ох погрузимся опять в пучину счетоводства. Пять - это, конечно, с потолка. Но если подумать, то 3500 Робб имел. Плюс гарнизон Дредфорта - Болтоны если и под меч шеей, то войнов никто карать не будет. Войны служат и нет разницы какой у них герб на груди. Новый лорд Дредфорта вполне мог 600 всадников присоединить. Далее, Мандерли и его рыцари. Думаю, что по сусекам можно собрать полторы тысячи всякого шлака. Плюс, наши любимые горцы на боевых пони. С рыцарями в лобовую, конечно, не выдюжат, а вот зеленую от морской болезни пехоту погонять - вполне. Понятное дело, что мы сейчас очень сильно за уши все притягиваем к идеальному для Робба раскладу. Но, согласитесь, при самом удачном варианте Робб даже больше чем на 5 тыс. всадников мог рассчитывать.

 

[Tabakrka]

Отделился бы Север, остальные шапками бы закидали, всетаки 1 против всех это нереально, перешейк это хорошо, но там под боком еще и железнорожденные сидят...

 

[малов16]

когда вторгнется в оккупировавшие земли, будут кормится за счет ЖТ, трудно, но выполнимо

Вот все таки, хотелось узнать по подробней как вы это представляете?

оборонительная тактика принесла, так же разорение части Западных земель, да и ее успех был чистой случайностью, если бы Тайвина пропустили на запад, можно было его там запереть и он бы не успел в КГ, а подтянув речников и Русе можно было бы дать генералку, и усе Станис победитель, а Робб и Тайвин в пролете, Тайвино просто дико повезло с его оборонительной тактикой

Вполне возможный вариант событий, а Станис как вы думаете, смирился бы с независимостью Севера?

слава и честь, это очень вкусная плюшка

А ЖТ славу и честь, предложить не может? Так все таки у кого плюшек больше? Во всяком случае, если фортуна от ЖТ отвернется и лорды Арренов пойдут за Роббом, это уже будет другая история.

политик Робб не лучший, но договор с ЖО на выгодных для всех условиях он додумался заключить (дипломат подкачал, и Бэйлон мстительная сволочь оказался), перетянуть Долину он пытался (Лиза не купилась, но лорды были готовы рвануть, может только на словах но все же), отсутствие нормальных дипломатов и личная неопытность привели к провалам дипломатических игр

Вообще согласен. Но и имеем, что имеем.

 

[BrowBreaker]

Плюс гарнизон Дредфорта - Болтоны если и под меч шеей, то войнов никто карать не будет. Войны служат и нет разницы какой у них герб на груди. Новый лорд Дредфорта вполне мог 600 всадников присоединить.

Кстати а куда вы дели настоящего лорда Дредфорта с его 3500 людьми? Робб со своей армией перелетел через Перешеек, а Русе не смог?? Или он и дальше остался гостить у Фреев? Тут вопрос Робб выяснил , что Русе предал и примерно наказал его-тогда смена лорда Дредфорта понятна. Если же нет-то куда делся Русе и зачем назначать нового лорда??

 

[Tabakrka]

Ох погрузимся опять в пучину счетоводства. Пять - это, конечно, с потолка. Но если подумать, то 3500 Робб имел. Плюс гарнизон Дредфорта - Болтоны если и под меч шеей, то войнов никто карать не будет. Войны служат и нет разницы какой у них герб на груди. Новый лорд Дредфорта вполне мог 600 всадников присоединить. Далее, Мандерли и его рыцари. Думаю, что по сусекам можно собрать полторы тысячи всякого шлака. Плюс, наши любимые горцы на боевых пони. С рыцарями в лобовую, конечно, не выдюжат, а вот зеленую от морской болезни пехоту погонять - вполне. Понятное дело, что мы сейчас очень сильно за уши все притягиваем к идеальному для Робба раскладу. Но, согласитесь, при самом удачном варианте Робб даже больше чем на 5 тыс. всадников мог рассчитывать.

Ну горные кланы наверное 100% кавалерией считать не стоит, а так да, с миру по нитке, голому рубаха.

 

[Orys]

Отделился бы Север, остальные шапками бы закидали, всетаки 1 против всех это нереально, перешейк это хорошо, но там под боком еще и железнорожденные сидят...

Речные земли на фоне всего остального Вестеросса - никчемнейшая подмога. Зато:

1) Присоединение речных земель к Северу разрезает единое королевство Вестеросса на несколько частей (в частности отсекает Долину). В итоге ни один король на ЖТ никогда и нипочем Север в таком варианте не отпустит. На земли за перешейком еще могут плюнуть в виду зимы. На те территории что отделились с Роббом - никто и никогда.

2) Попытка удержать речные земли вынуждает Север растягивать силы на громадные пространства самим + лишает возможности отсидеться за 1 рвом.

3) Вместо защиты за неприступными укреплениями - получаем необходимость встречаться в поле с основными силами Вестеросса. Результат - закономерен.

В итоге либо Север беззащитен перед Железянами, либо речные земли брошены на растерзание. Удерживая хвост - топим нос и наоборот. Защитить и то и то - физически нету сил. У врагов больше ресурсов.
А оголив (и потеряв со временем) Винтерфелл и Север - вскоре станем жертвами шакалов. Что и произошло. Русе не зря Теона благодарил за взятие Винтерфелла.

Если речь только о независимости - Речные земли необходимо оставить. 7 Андальских королей в былые времена не смогли взять ров Кейлин. Нет веских оснований думать что Ланнистеры неохотно поддерживаемые остальным Вестероссом - смогут. Во всяком случае - это будет очень нелегко при грамотной обороне.

Если речь о мести за Эддарда - то нафиг эта бутафорская корона, которая мешает координировать действия с другими противниками Ланнистеров, делает Старков косвенными врагами и всех остальных претендентов и позволяет Ланнам уничтожать противников поодиночке?

 

[BrowBreaker]

Если речь о мести за Эддарда - то нафиг эта бутафорская корона, которая мешает координировать действия с другими противниками Ланнистеров, делает Старков косвенными врагами и всех остальных претендентов и позволяет Ланнам уничтожать противников поодиночке?

Вы наверное задаете этот вопрос Роббу? К сожалению на форуме он недоступен.

 

[Orys]

Вы наверное задаете этот вопрос Роббу? К сожалению на форуме он недоступен.

Нет - просто недоумеваю "чего хотели эти люди?"

 

[first]

1) Присоединение речных земель к Северу разрезает единое королевство Вестеросса на несколько частей (в частности отсекает Долину).

Если бы Лиза не была марионеткой Мизинца,то она бы присоединилась к своему племяннику и тогда Король Севера-это король половины Вестероса.Сам Робб,у которого явное разочарование Лизой присутствует,наверное, на это рассчитывал.

 

[BrowBreaker]

Король Севера-это король половины Вестероса.Сам Робб,у которого явное разочарование Лизой присутствует,наверное, на это рассчитывал.

С какого перепугу лордам Долины идти под короля Севера?? Им и так неплохо. Вот союз ( а-ля северо-восточный времен Баратеона) это можно. А так в чем профит??

 

[first]

С какого перепугу лордам Долины идти под короля Севера??

Лорды Долины роптали,почему они не помогают Роббу.Лиза сама жаловалась.Поэтому очень даже хотели быть вместе с ним.

 

[Sultan Arystan]

Отделился бы Север, остальные шапками бы закидали, всетаки 1 против всех это нереально, перешейк это хорошо, но там под боком еще и железнорожденные сидят...

сепаратизм заразителен, да и не думаю что Простор, Дорн и Штормлэнд, ринутся кидаться шапками на север.
ЖО при Эуроне, север неинтересен. 

Вот все таки, хотелось узнать по подробней как вы это представляете?.

что себе представляю? перехват обозов оккупационных войск?

Вполне возможный вариант событий, а Станис как вы думаете, смирился бы с независимостью Севера?

я же написал "а Робб и Тайвин в пролете"

А ЖТ славу и честь, предложить не может? Так все таки у кого плюшек больше? Во всяком случае, если фортуна от ЖТ отвернется и лорды Арренов пойдут за Роббом, это уже будет другая история.

эта не та слава которую предлогает Робб, это слава карателей, а не борцов за свободу

 

[Sultan Arystan]

Кстати а куда вы дели настоящего лорда Дредфорта с его 3500 людьми? Робб со своей армией перелетел через Перешеек, а Русе не смог?? Или он и дальше остался гостить у Фреев? Тут вопрос Робб выяснил , что Русе предал и примерно наказал его-тогда смена лорда Дредфорта понятна. Если же нет-то куда делся Русе и зачем назначать нового лорда??

я отвечу. так как мы расматриваем альтернативу где КС не было, то здесь Русе и старик Фрей скорее всего казнены