Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Oops!]

Там мне выше ответили, что в сериале платье сине-зеленое, типа морской волны. А то, что нам отдельно показали (не в сериале) - оно именно зеленое, сшили косплееры.

То есть Вы считаете, что это сине-зеленое бархатное платье с вышитым лютоволком - это платье "безмозглой южной стрекозы"? А дерюжное - самое, что ни есть северное, взрослое, старковское?
А серо-дерюжное и, особенно, его пряжки/цепи/прочие элементы "декора" по словам Клептон (если я не перепутала) как раз и отражают/передают/символизируют защиту от пережитого насилия. Даже если и так, все равно не вижу в этом платье красоты и северной старковости. Просто черное платье с пряжками/цепочками. Вы правильно заметили - у Серсеи тоже черные с декором, правда с другим, хотя она вполне южанка. Декор побогаче, королева, как никак. Но принципиальной разницы не вижу.

Касательно платья из штор а-ля Скарлетт. Возможно, это забавно и смешно, но... ответа не смешного - нет. Впрочем, как и на большинство сериальных - как? почему?? и откуда???

Эмм... я вроде нигде не писала, что подразумеваю сине-зеленое платье. Речь шла о ее нарядах времен КГ. Там как раз была вышивка в виде стрекоз на платье и корсете. Но, видимо, я не достаточно точно выразила свою мысль.
Касательно северной старковости - Санса на фоне остальных леди Севера одевается с неким шиком - у нее более утонченный силуэт, ткани богаче, декор. Женщины севера одеты очень скромно, впрочем, как и мужчины. Посмотрите на Лианну Мормонт, Карстарк - разве может Санса одеваться иначе? Да, она более изысканна, но это скорее дань ее положению - она из более богатого и куда более влиятельного рода. И тем не менее, одевается в том же духе.

А я бы хотела увидеть, как дядька Бен, дождавшись когда все уснут, и подперев дверь поленом, пока никто не видит наряжается в бархат и меха, и разгуливает по Стене, показывая фиги миру и за Стеной, и до Стены. Ну или хотя бы красуется перед зеркалом, бормоча: хорош, как хорош а потом его увидел через зеленый сон Ягодка, проснулся и помчался отбирать бархат. Собственно, потому-то Бен и стал его первой жертвой (Ягодка думал, что наряды с ним). И потому же Ягодка его не добил (Бен обманул. Пообещал принести наряды, а сам удрал под крыло к Кроворону). И потому потом Ягодка и проломил Стену и идет на В-лл - наивные люди думают, что ему нужны жизни, армия, Бран... а синенькому всего-то и надо, что красивый наряд вместо своих покрышек и ковриков из Икеа.

Я представляла себе это несколько иначе - грустный дядя Бенджи лунной ночью нежно поглаживает рукой кусок бархата, как напоминание о жизни до НД, и тихо шепчет "моя прелесть" (с) Но Ваш вариант мне нравится куда больше (поперхнулась чаем)
Вообще, я, смотрю, они там в Ночном Дозоре, те еще затейники. Боюсь представить, что там можно еще найти если хорошенько покопаться...

 

[Oops!]

Простите, но как безвкусное дерюжное платье символизирует взрослость? С возрастом атрофируется вкус?

На вкус и цвет фломастеры разные.

И почему строгое платье с минимумом украшений, делающее фигуру статной и создающее аурк власти и уверенности в себе, внезапно символизирует "южную стрекозу"?

Ответила выше

 

[Вагнер]

Oops!, поскольку предыдущие несколько страниц были посвящены платью Сансы в ББ, то я вполне резонно предположила, что и Ваш пост о нем же. Сорри.
Зеленого платья Сансы из КГ со стрекозами я вообще не помню (то есть - стрекоз помню, но цвета платья - нет тут помню/тут не помню), но там-то наша девочка была еще совсем девочка и вовсю перенимала южную моду, хотя и не очень в этом преуспела. И - да. Солидарна, что стрекозы - это не для Сансы. Еще бы хоть птичка была, хотя бы по Мартину, но стрекозы??? Впрочем и об этом, кажется, было объяснение нашей Эмминосицы про символизьм оных насекомых касательно Сансы. Точнее не помню.
Что же касается платьев Сансы из 7 сезона, мне они не заходят никак, особенно эти пряжки и ремешки (также объясненные символизьмом защищенности, кажется), которые - ИМХО - абсолютно не функциональны и некрасивы. Но тут - фломастеры, уж сорри. И где-то было сказано/указано, что все северяне должны быть в черном? Как НД? Странно. Вроде в первых сезонах они были всякие. Да - в основном серенькие и невзрачные, но не в черном.
Жаль, что женщин-северянок нам показывают мало. Общие выводы только на Лианне и Алис не сделаешь. Ааа... еще Арья в черном. И Бриенна. Плюс - вся в черном Серсея. Плюс темносерый "халатик" Дени и черные прикиды ее свиты, начиная с Миссандеи. Плюс - грязносерочерные Грейджои. Даже Мелисандра как-то приглушилась на этом фоне. Короче, весь 7 сезон прошел под девизом - "оденем всех женщин в черное", впрочем - как и большинство мужчин. Здесь явно выделяются мужчины Ланистеры, но они скорее исключение.

 

[Нянька]

"оденем всех женщин в черное"

Чтобы оттенить новую шубу Дени?
Как в том анекдоте

Спойлер

Пришёл в цирк человек с проектом нового номера: «Поднимают под купол здоровенный брезентовый мешок. Шпрехшталмейстер в него стреляет. Мешок лопается. И оказывается — он заполнен дерьмом. Шпрехшталмейстер в дерьме. Униформисты в дерьме. Оркестр в дерьме. Публика вся в дерьме. И тут выхожу я — весь в белом».

 

[Меда]

Я представляла себе это несколько иначе - грустный дядя Бенджи лунной ночью нежно поглаживает рукой кусок бархата, как напоминание о жизни до НД, и тихо шепчет "моя прелесть" (с)

Но Ваш вариант мне нравится куда больше (поперхнулась чаем)
Вообще, я, смотрю, они там в Ночном Дозоре, те еще затейники. Боюсь представить, что там можно еще найти если хорошенько покопаться...

Найти? Думаю все, что было у Мартина - украшения, короны, бархат-шелк, жемчуга всех цветов, туфельки из оленьей кожи, а может и еще чего...

 

[Вагнер]

Чтобы оттенить новую шубу Дени?
Как в том анекдоте

Спойлер

Пришёл в цирк человек с проектом нового номера: «Поднимают под купол здоровенный брезентовый мешок. Шпрехшталмейстер в него стреляет. Мешок лопается. И оказывается — он заполнен дерьмом. Шпрехшталмейстер в дерьме. Униформисты в дерьме. Оркестр в дерьме. Публика вся в дерьме. И тут выхожу я — весь в белом».

Ну... если судить - куда она в этой шубке полетела и где оказалась, то анекдот очень даже в тему.

Найти? Думаю все, что было у Мартина - украшения, короны, бархат-шелк, жемчуга всех цветов, туфельки из оленьей кожи, а может и еще чего...

Ну Вы и размечтались... Ишь, как у Мартина захотелось... У него символизьм, если и есть, то другой.

 

[Меда]

Ну Вы и размечтались... Ишь, как у Мартина захотелось... У него символизьм, если и есть, то другой.

Ну нашелся же там бархат и меха?
Может, и все остальное, под покровом ночи из-под носа у Клептон вынесенное, осталось? Нед выносил из Башни Радости неизвестного ребенка, Бен - неизвестные мешки... Зато понятно почему Ягодка так рвется за Стену и почему он на Джона (племянник же Бена!) так пялится (а вдруг, он уже нашел заначку и начал наряжаться?)!

 

[chantale]

chantale, красота необыкновенная. Жалко только,ч то у меня не все картинки открылись (в основном - из первого Вашего поста). И еще. Жду Ваших ассоциаций для Таргов вообще и для Дени в частности. Плиииззз (смайлик с глазами котега)...

Специально для вас спешу представить вырезки из преимущественно осенне-зимних коллекций Zuhair Murad в ассоциациях с домом Таргариен.

Спойлер

 

[chantale]

Увидеть бы Дейенерис в сериале в фамильных цветах ее дома

 

[Вагнер]

Специально для вас спешу представить вырезки из преимущественно осенне-зимних коллекций Zuhair Murad в ассоциациях с домом Таргариен.

Спойлер

Спасибо. Опять красота. Правда я тут хотя бы один наряд выделила бы Мел.

Увидеть бы Дейенерис в сериале в фамильных цветах ее дома

Я - за!


А как быть с теми картинками из первого Вашего поста, которые не видно? У Старков там только 1 наряд (наверно - второй видно), у Мартеллов - вообще ничего.

 

[Без_паники_Я_Фея]

chantale спасибо)) Столько красоты и цвета, родные и любимые тарговские цвета Ушла плакать, потому что Дени мы ни в чем даже приблизительно похожем не увидим скорее всего

 

[sverchok2]

Вообще, я, смотрю, они там в Ночном Дозоре, те еще затейники. Боюсь представить, что там можно еще найти если хорошенько покопаться...

Ну, если по книге, то для свадьбы Алис Карстарк стюарды много чего откопали . Хотя, я подозреваю, что кружево Атлас из своего борделя прихватил, а алый шелк позаимствовали у Мелисандры... . В сериале же действительно, не очень понятно, откуда такая ткань для платья взялась, и камушки эти для вышивки, и прочее.

 

[della]

Ну, если по книге, то для свадьбы Алис Карстарк стюарды много чего откопали . Хотя, я подозреваю, что кружево Атлас из своего борделя прихватил, а алый шелк позаимствовали у Мелисандры... .
В сериале же действительно, не очень понятно, откуда такая ткань для платья взялась, и камушки эти для вышивки, и прочее.

Одичалые "позаимствовали" у северян во время своих турпоходов, ну а дозорные конфисковали награбленное добро.
Вот где надо было скромным северным леди отовариваться: в Дозоре, на распродаже конфиската!

 

[Bertha]

Уж сколько зим и вёсен читаю эту тему, и вы, леди и джентльмены, вот честное благородное слово, в последнее время дичайше утомили уже шутеечками на тему "где Санса взяла на Стене бархат на платье".

Стена - не смешная подворотня, а важная стратегическая единица и целая организация, частично на самообеспечении, там должна (обязана) быть своя казна-сокровищница - загашник, где, помимо денежного золота, с лёгкостью могут (и даже должны) находиться другие ценные активы - дорогие ткани и меха, хотя бы один изысканный набор посуды, остальной какой-никакой добротный скарб - ну хоть по минимуму, различные достойного качества материалы, изделия, инструменты и приспособления в ассортименте - тоже хоть по минимуму, по-житейски. Пусть скромнее, чем в кладовых Кастерли - да даже бесспорно, что скромнее, но что-то же должно быть. Я просто отказываюсь верить в то, что ничего подобного там нет, потому что: а) в любой момент может нагрянуть важная персона (как Тирион в первом сезоне), которой надо обеспечить подобие привычного комфорта - в конце концов, персона может оказаться капризной и с короной на голове; б) активы есть активы: на кусок бархата и пару серебряных подсвечников в трудные времена тоже можно купить воз хлеба. Второй пункт даже важнее, чем первый.
Как бы там ни было, понимаете, к чему я?
На Стену прибыла леди из благородной семьи, веками владеющей Севером и накрепко связанной со Стеной. Леди в бегах и потрёпана. Платьишко оборвалось и попортилось, косы взлохмачены, видок тот ещё. Неужели откажут в добротном куске достойной ткани из загашников, чтобы важная леди - их леди практически - смогла вернуть себе пристойное лицо? Пожалеют корыто воды, чтобы леди смогла помыться? Может, ещё и поесть не дадут - действительно, откуда на Стене еда, да?
Или вас в сериале нужно обязательно лицом тыкать в процесс дарения даме отреза на платье, а также иголки, катушки ниток, напёрстка, куска меха, горстки бисера, свечки, подсвечника, кровати и ночного горшка? Выучите уже слово "условность" там, где оно не противоречит здравому смыслу (а этот случай с Сансой ему не противоречит, в отличие от, например, парусов Дейнерис), а то бесконечный синдром штанов Арагорна навевает печальные мысли.

 

[Narwen]

Выучите уже слово "условность" там, где оно не противоречит здравому смыслу

Совершенно согласна, что умение принимать условности в основном и определяет удовольствие от развлечений, типа кино или книг. Мне кажется, главная проблема с Сансой и вообще Игрой престолов в том, что очень сложно в одном месте принимать условности кино, а в другом — читать, что вот то платье было выбрано потому, что у Сансы в ее ситуации могли быть только краска и перья. Возникает конфликт условного и утилитарного. Надо поменьше интервью читать, чтобы не было конфликта

 

[Lady from Lannisport]

В сериале же действительно, не очень понятно, откуда такая ткань для платья взялась, и камушки эти для вышивки, и прочее.

Бейлиш же привез! Или само платье заказал пошить и угадал с размером по памяти (вот сила чувства!), или материал и всё причитающееся, а Санса тут с шитьём и развернулась (не свернёшь) . В общем, результат налицо - платье вышло на славу!

 

[filin66]

Oops! из штор. Как Скарлетт О'Хара

Как Зачарованная Принцесса Эми Адамс.

А я бы хотела увидеть, как дядька Бен, дождавшись когда все уснут, и подперев дверь поленом, пока никто не видит наряжается в бархат и меха, и разгуливает по Стене, показывая фиги миру и за Стеной, и до Стены. Ну или хотя бы красуется перед зеркалом, бормоча: хорош, как хорош а потом его увидел через зеленый сон Ягодка, проснулся и помчался отбирать бархат.

"Да ты не стой, ты меня в свою квартиру пропусти. Я ведь
изо всех сил тебя уважаю.
- Ой, что это ты так шибко сладко поешь? К чему бы это? Ну уж пойдем.
- О, как богатые-то люди живут. Тут тебе и сервант, тут тебе и красивая кушетка. Ой, а какое красивое платье
на стуле висит...
...если ты мне сейчас не принесешь четвертый костюм, я лягу у порога твоего сельпо и такой крик подниму... на всю деревню опозорю. "©АиФ

Кстати, о шапках. Посмотрела я недавно фильм "Нанук с Севера", кино о жизне эскимосов. Так вот, они не ходят в шапках! Весь фильм либо в капюшанах, иногда и без. Это было очень странно и меня начали терзать сомнения, что я чего-то не знаю о жизни в холоде. Теперь я не так уверена, что отсутствие шапок на Севере такой уж ляп.

По той же причине по которой дети варежки на резинках носят. Капюшон пургой не унесёт.

И почему строгое платье с минимумом украшений, делающее фигуру статной и создающее аурк власти и уверенности в себе, внезапно символизирует "южную стрекозу"?

"Лето пропела" теперь символизирует.

Уж сколько зим и вёсен читаю эту тему, и вы, леди и джентльмены, вот честное благородное слово, в последнее время дичайше утомили уже шутеечками на тему "где Санса взяла на Стене бархат на платье".

"Все врут". Стресс. Приукрасила. И мы видим её героические сны. Санса не дура прыгать с крепостной стены ВФ. Размотала штуку бархата и спустилась. Замоталась в обрывок, а в НД сшила нечто (может поэтому и плащ носит: "Портосу" на подол не хватило).

Стена - не смешная подворотня, а важная стратегическая...
б) активы есть активы: на кусок бархата и пару серебряных подсвечников в трудные времена тоже можно купить воз хлеба. Второй пункт даже важнее, чем первый.
Как бы там ни было, понимаете, к чему я?
На Стену прибыла леди из благородной семьи, веками владеющей Севером и накрепко связанной со Стеной. Леди в бегах и потрёпана. Платьишко оборвалось и попортилось, косы взлохмачены, видок тот ещё. Неужели откажут в добротном куске достойной ткани из загашников...

Среди сотни сосланных преступников хранить заначку? С одичалыми или шлюхами из Кротограда торговать тронутым молью бархатом за продукты?
Оружие, лекарства и провиант. Быт НД лучших времён описан в спойлерной главе ПиК.

 

[Азула]

Надо поменьше интервью читать, чтобы не было конфликта

А где нам тогда узнавать про символизьм?
Народ нонче дремучий, без поллитры и не разберешь что на экране творится и за что эти ваши премии выдают...

Платье ругали так активно, что художнице по костюмам Мишель Клэптон пришлось оправдываться: «Воронкообразное платье Маргери — это дань уважения потрясающему костюму Бьорк, созданному Alexander McQueen (2004 г.). Мне подумалось, что оно отлично показывает, как молодая амбициозная девушка могла бы экспериментировать с силуэтом в поисках собственного стиля. Это было рискованно, и зрители разделились в оценках».

Вот в чем проблема клептонихи, я не думаю, что хоть кому-нибудь хватило смелости признать вину и покаяться, но промолчать-то можно было!
Какая дань Маккуину в сериале со средневековыми реалиями?
Что значит ''подумалось''? У тебя есть на руках сюжет, у тебя есть описания нарядов, ну сделай ты как надо, нет, впихнем наряд фриковатой Бьорк (при всей любви к певице, но она даже в наше безумное время выделяется, как такое можно впихнуть в эпоху со строго регламентированными нарядами - ума не приложу)
Ну и конечно, где еще проводить эксперименты со стилем, как не посреди военного лагеря во время прощания с усопшим мужем-королем

Как и в случае с Дейенерис Таргариен, в христианской традиции голубой и синий цвета закреплены за Богоматерью, и для зрителей это опять же хорошо считываемая отсылка, ведь Маргери действительно проявляет заботу о горожанах и стремится получить их поддержку

Простите, для каких зрителей? Я вот только из статьи узнаю о параллели с Богородицей, как до этого узнала, что синий у дотракийцев ассоциируется с богатством и властью. Дай бог, чтобы из сотни зрителей хотя бы пятерым была очевидна эта аналогия. А что тогда Мейс, Оленна и Лорас? Они-то благотворительностью лично не занимаются.

Для пошива платья была выбрана потрясающая шелково-льняная ткань Sahco жемчужного цвета с рисунком в виде листьев. «Рисунок ткани прекрасно дополнял вышивку с розовыми зарослями, способными опутать своего хозяина и пустить кровь, если он не побережется от шипов», — говоритКлэптон об ассоциациях, к которым стремилась.

Спойлер: lol

Спойлер: wut

Такие клевые узоры, взгляд не оторвать

Стоит ли говорить, что на экране это выглядит как потрясающе застиранная тряпка, как и все остальное.

Свадебный образ Маргери дополняется ожерельем, которое по сюжету искали многочисленные кузины невесты в надежде получить в награду лучшее ожерелье из оставшихся — так им пообещала Оленна Тирелл. Одна из девушек принесла ожерелье, которое почти полностью копирует колье Murrle Bennettначала XX века. «Свадебное ожерелье Маргери с лунными камнями выполнено в стиле арт-деко и арт-нуво, как и ожерелье Сансы, — говорит Мишель Клэптон. — Я не хотела, чтобы оно выглядело слишком декоративным, тяжелым или современным».

В итоге оно выглядит как украшение купеческой дочки.

На свадебной церемонии Джоффри набрасывает на плечи невесты расшитый золотыми нитями белый плащ с красным воротом и золотыми львами Ланнистеров, которые будто бы раздирают белую ткань, обнажая за ней красный цвет своего дома. Такой декор плаща кажется странным, ведь герб Джоффри — это восстающие друг против друга олень Баратеонов и лев Ланнистеров.

Проблема всех этих людей, что они не на своем месте. Им надо шить одежду на заказ, чтобы клиент потом хвастался красочной и детальной вышивкой. А для самого ''крутого'' сериала должны творить дизайнеры, понимающие как наряд будет выглядеть в кадре.
К слову говоря, оба платья Маргери после освобождения из лап Его Воробейшества выглядят более чем уместно: простенькое платье подчеркивает ее послушность, более нарядное надевает для суда. ВСЁ. Вот как надо работать. Тогда не потребуется никаких интервью с раскрытием символизьма.

 

[Narwen]

для каких зрителей

Очевидно, для верующих или интересующихся средневековым искусством или иконописью. Клэптон такие ассоциаций не называет.

А где нам тогда узнавать про символизьм?

Самим, все самим. И спорить потом друг с другом, а не с Клэптон, которой тут нет Может получится даже интереснее, чем считал тот, кто платья пошил. Правда, с ИП это уже не прокатит.

 

[Азула]

или интересующихся средневековым искусством или иконописью

Показала интервью подруге, получающей искусствоведческое образование.
Получила ответ, что цветами Богоматери являются багровый и золотой, который чаще всего и использовали в иконописи, а голубой использовался намного реже.

И спорить потом друг с другом

Спора тут не наблюдается, наоборот, наблюдаю поразительное единодушие среди разношерстной аудитории.
Алсо, позиция ''сторонников'' сводится к банальному ''И так сойдет''. Не имею ничего против, это аналогично спору о сериальном сюжете.