Худший правитель при Таргариенах

[knight errant]

knight errant , Ренли свою битву проиграл не смотря на кучу ресурсов, так что не всегда все зависит от количества.

Магический блэкопс, что поделать. Но устранение Джейхериса II – мало помогло бы Мейлису Ужасному, на самом деле.

 

[Silverberg]

Выиграть битву ≠ выиграть войну, понимаете? Особенно, затяжную и против противника с большим перевесом по ресурсам. Англичане в Столетнюю не дадут соврать В итоге победила страна, у которой было больше золота и людей. Банально )

То-то Нидерланды Испанию одолели. Так что нет, золото и численность не панацея

 

[Бешеный Воробей]

выучка и организация еще.

Скорее организация, кмк. Квохор-то завалил первый состав ЗМ, а это в массе были эмигрировавшие после первых Блэкфайров. Т. е. в лучшем случае рыцари, в худшем - набранное здесь же в Эссосе пушечное мясо. Кст, интересно, что ж Эйгор делал чтобы добиться такой дисциплины, на оглоблях вешал за малейший косяк, что ли...

а большая часть это на редкость унылые правители,

Чой-та унылые, взять хоть Недостойного, фандомное прозвище Швайгон. Король отвратный, мягко говоря, но скучно с ним никому не было.

 

[Та кто любит томаты]

Магический блэкопс, что поделать. Но устранение Джейхериса II – мало помогло бы Мейлису Ужасному, на самом деле.

Ну, тогда Ренли тоже повезло что Лорас оказался геем, а то без этого он вряд-ли увидел бы войско Простора в составе своей армии. Да и я не поняла что такое "блэкопс". У Мейлиса была другая ситуация, против него было все государство, а против Станниса всего лишь два региона и то не полностью.

 

[Лаэлли]

Чой-та унылые, взять хоть Недостойного, фандомное прозвище Швайгон. Король отвратный, мягко говоря, но скучно с ним никому не было.

Я это и имею в виду: короли из Таргов были по большей части либо посредственные, либо откровенно убогие. На общем фоне несколько более или менее приличных: Мэйкар, Бэйлор 1 и с оговорками Визерис 2 и Джэйхэрис 1, - просто теряются. Если честно, с такими красавчиками на троне династия должна была кончиться почти сразу вслед за драконами, если не на Эйгоне 3 с сыновьями и братом, то уж на Недостойном - точно, Мартин еще авторской волей много времени Таргам отмерил

 

[Ашка-Вайти]

Кст, интересно, что ж Эйгор делал чтобы добиться такой дисциплины, на оглоблях вешал за малейший косяк, что ли...

Этот мог.

 

[Gotcha]

Я это и имею в виду: короли из Таргов были по большей части либо посредственные, либо откровенно убогие. На общем фоне несколько более или менее приличных: Мэйкар, Бэйлор 1 и с оговорками Визерис 2 и Джэйхэрис 1, - просто теряются. Если честно, с такими красавчиками на троне династия должна была кончиться почти сразу вслед за драконами, если не на Эйгоне 3 с сыновьями и братом, то уж на Недостойном - точно, Мартин еще авторской волей много времени Таргам отмерил

про всех из этого списка, кроме Джейха, еще как следует не расписано. У Визериса в анамнезе как минимум подозрительно скончавшийся племянник и оттертые от трона племянницы. Про Мейкара данных очень мало. Бейлор фанатик, и если дойдет до подробностей, могу спорить, будет описан еще фанатичнее

 

[White Owl]

Я это и имею в виду: короли из Таргов были по большей части либо посредственные, либо откровенно убогие. На общем фоне несколько более или менее приличных: Мэйкар, Бэйлор 1 и с оговорками Визерис 2 и Джэйхэрис 1, - просто теряются. Если честно, с такими красавчиками на троне династия должна была кончиться почти сразу вслед за драконами, если не на Эйгоне 3 с сыновьями и братом, то уж на Недостойном - точно, Мартин еще авторской волей много времени Таргам отмерил

ничем не хуже тех же Плантагенетов. Ричард I - вояка без мозгов, Иоанн безземельный - убил племянника и держал племянницу под арестом, Эдуард II - мужеложец, Ричард II - восстановил против себя страну и был свергнут, Эдуард iv - пьяница и распутник... итд итп. Из приличных разве что Эдуард III

 

[Лаэлли]

ничем не хуже тех же Плантагенетов.

Разница в том, на что они "опираются". У Плантагенетов были как минимум солидные земли и ряд законов, подкрепляющих их сидение на троне (тут и Ублюдок постарался, и Генри Боклерк, и Генри 2). Ну и родство какое-то с саксонскими королями через жену Боклерка. Тарги без драконов могут рассчитывать только на КЗ и ДК. У вообще любого грандлорда сил больше, чем у них. И при Недостойном, когда в стране итак весело - с таким-то королем, - не бомбануло какого-нибудь Ктулху Грейджоя с призывами к отделению? А после его смерти бомбануло мятежом бастарда Деймона, во время которого лорды послушно разбежались по лагерям, вместо того, чтоб быстренько вспомнить, что до Эйгона были королями.
Я уже молчу про то, как Плантагенеты цапались между собой из-за земель и наследства и постоянно пытались отхапать ещё больше земель у "соседа" (у Таргов кроме попыток захватить Дорн и кампании Деймона на Ступенях такого не замечено, да у них земель-то нет, чтоб из-за них собачиться), а ещё про то, как того же Джонни унижали его собственные бароны, и про Великую Хартию вольностей тоже молчу...

 

[knight errant]

Лаэлли, я про это уже не раз говорил, но 7К должны были распасться сразу после Танца Драконов. Когда от династии остались одни дети и подростки, с детенышем дракона на руках у одной девчонки. С полностью разоренной столицей и королевским доменом. Если мы говорим про реалии тру-феодализма, а не ПЛиО, конечно

 

[Лаэлли]

7К должны были распасться сразу после Танца Драконов. Когда от династии остались одни дети и подростки, с детенышем дракона на руках у одной девчонки. С полностью разоренной столицей и королевским доменом. Если мы говорим про реалии тру-феодализма, а не ПЛиО, конечно

Есть ещё второй вариант: регентский совет при Эйгоне 3 продавил бы ряд Хартий, Великий Совет стал бы постоянным - эдакий аналог Парламента, власть перешла бы в руки крупнейших магнатов/партии крупных магнатов, а король стал бы выборным (аналог поздней Речи Посполитой, мб), причем статус выборщиков получили бы грандлорды. Ну и тд. Это грубая прикидка, но такой сценарий тоже в целом возможен

 

[knight errant]

Это грубая прикидка, но такой сценарий тоже в целом возможен

Да, но более вероятен распад королевства. Что более свойственно ранне-феодальным монархиям при критическом ослаблении короны, которой и являются Семь Королевств.

 

[Бешеный Воробей]

@Лаэлли, я про это уже не раз говорил, но 7К должны были распасться сразу после Танца Драконов. Когда от династии остались одни дети и подростки, с детенышем дракона на руках у одной девчонки.

А вот тут меня берут смутные сомнения. Из регионов 7К в Танце не пострадал только Дорн (и то потому, что не был в составе собсна 7К), остальные так или иначе потрепало + сразу же шарахнула зима, которая в Вестеросе носит характер локального песца. Так что независимость - хорошо, мыбыликаралями - замечательно, но это... жрать-то что-то надо. Поодиночке они загнутся, а с ЖТ есть шанс хоть какие-то дотации поиметь. Вариант с

есть ещё второй вариант: регентский совет при Эйгоне 3 продавил бы ряд Хартий, Великий Совет стал бы постоянным - эдакий аналог Парламента

мне кажется более вероятным, но и он бы кмк не прошел до конца банально в силу неспособности лордов из разных регионов договориться.
Мне кажется, наоборот, достаточно логично, что опупея с отделением шарахнула именно после смерти Роберта. Гипотетически она могла начаться и во время первых Блэкфайров (чо, бастарду можно, а нам нельзя?), но там, похоже, Дейрон был достаточно популярен, несмотря на свою продорнийскую политику (скорее всего потому, что вытащил страну из полной задницы после папаши) + семья была связана через браки с 3 или 4 регионами, а Деймоном часть лордов кмк рассчитывали вертеть как его дядькой Дейроном Малолетним Долбоклюем. Могло начаться и во время/после восстания Роберта (те же Простор, Дорн и Запад могли с легкостью послать ЖТ в пешее эротическое), но Мейс не выкупил ситуацию, а с Дорном и Западом зарешал Джон Аррен + опять же, после/во время зимы, жрать неча, ЖТ, дай деняк. А вот когда Роберт загнулся, тогда и ЖТ всем осточертел, и запасов после десятилетнего лета хватало.

 

[Ælfwise]

Эйриса II «оправдывает» то, что он был психически болен. Но что оправдывает Эйгона IV, который старательно пустил свою страну на гражданскую войну?

 

[Бешеный Воробей]

Ælfwise , ну... "зато потрахался"? Сарказм, ифчо.

 

[Ælfwise]

Впрочем, совсем не исключаю того, что если/когда Дейнерис придёт к власти (я лично предполагаю, что это произойдёт и в книжной саге), то худшим из правителей-Тарнариэнов станет она.

 

[-Птах-]

Всех можно называть - никто из королей Таргариенов не отличился умом и сообразительностью, никто реально не сделал ничего хорошего (для истории и прогресса), в лучшем случае были "пассажирами" действующей системы, в худшем - активно ухудшали собственное положение. И это при том, что на самом старте имели феноменальные условия.
Но поскольку вопрос звучит как "самый худший", проголосовал за Эйгона I - именно он заложил мину замедленного действия под государство и собственную династию, когда шаткая система может продолжать существование только при наличии драконов, а без них все разрушится в вероятностью 99,99%.

 

[Мечтающий о весне]

Всех можно называть - никто из королей Таргариенов не отличился умом и сообразительностью, никто реально не сделал ничего хорошего (для истории и прогресса), в лучшем случае были "пассажирами" действующей системы, в худшем - активно ухудшали собственное положение. И это при том, что на самом старте имели феноменальные условия.
Но поскольку вопрос звучит как "самый худший", проголосовал за Эйгона I - именно он заложил мину замедленного действия под государство и собственную династию, когда шаткая система может продолжать существование только при наличии драконов, а без них все разрушится в вероятностью 99,99%.

Но все же Вестерос при Джейхейрисе Первом и Бейлоре Первом это разные страны. Разные в плане экономики, уровня жизни, любви к своему правителю.

 

[-Птах-]

Но все же Вестерос при Джейхейрисе Первом и Бейлоре Первом это разные страны. Разные в плане экономики, уровня жизни

А в чем конкретно эта разность заключается?

 

[Corporal]

Эйнис, Мейгор, Эйгон IV и Безумный Эйрис, по моему мнению.