Худший правитель при Таргариенах

[Silverberg]

А так же он отстранил внучку от ЖТ, меня это, как женщину, сильно возмущает.

И правильно сделал что отстранил, учитывая что Рейнис была готова идти против родни войной и только Великий Совет в 101 году предотвратил тот вариант Танца. Да и наследуют после неё Веларионы

 

[Бешеный Воробей]

кажется, мы, наконец, прикатились к самому великому Таргариену - Эйгону 4.

Так это... Отец Нации в самом прямом смысле

 

[Сэмэн]

Так это... Отец Нации в самом прямом смысле

И вроде как папашку отравил...

 

[Путник]

Дело не в том, что они проглотили, а в том, что они ничего и не попытались переваривать.
Зачем Тарги вообще в Вестерос полезли?
Чтобы типа там был один король?
И что с того?
Ни в коем случае нельзя забывать, что они валирийцы, а значит, наследники людей, имеющих тысячелетний опыт управления захваченными землями.
А главное - они республиканцы и имперцы одновременно, Дедушка явно их с Древнего Рима содрал, а это к феодализму не имеет вообще никакого отношения!
Они должны были сразу же броситься строить что-то вроде Византии: первым делом провести полные перепись и кадастр земель, после чего переделить регионы на более мелкие и назначить туда наместников, местных лордов ограничить в правах до самого плинтуса и обязательно ввести общие законы, параллельно формируя правительственные войска на манер кешиктенов или янычар, подчиняющиеся лично императору.
А так получилось, что они деградировали до уровня вестеросских дикарей, что им самим на хрен не нужно было.

В фантазиях то оно всё легко и просто. А полностью сломать строй и уклад целых семи королевств, и создать свой почти с нуля непосильная задача. То, как легко Эйгон Завоеватель покорил континент, заслуга не только драконов , но и его политики, основанной на минимальных изменениях в жизни людей и лордов. Подумайте, Речные земли это халява, упавшая в руки, власть сменилась точно так же, как и раньше с Дюррандонами. Судьба Штормовых земель решилась в одной битве благодаря преемственности власти через Аргеллу и сохранении привилегий лордов. Запад и Простор так же, всего один бой, и победа. Захват Долины провалился, и вошла в королевство она сама. Север то же.
Был бы захват континента таким же лёгким, если бы Тарги принялись бы творить беспредел? Вестерос стал бы воевать до последнего замка и человека, как и Дорн. Тогда всадники драконов стали бы постепенно кончаться под градом стрел и болтов, ибо не бессмертны, как и драконы. На севере мог отыскаться какой-нибудь варг, который возможно мог взять под контроль дракона. В Цитадели могли отыскать какое-нибудь колдовство. Много чего могло случиться. Таргариены просто стали во главе, налоги стали получать и богатеть. Если бы каждый второй из них не был придурком, то катались бы как сыр в масле со своими драконами.

 

[Сэмэн]

В фантазиях ,то оно всё лёгко и просто. А полностью сломать строй и уклад целых семи королевств, и создать свой почти с нуля непосильная задача. То как легко Эйгон заваеватель покорил континент, заслуга не только Драконов , но и его политики основанной на минимальных изменениях в жизни людей и лордов. Подумайте Речные земли это халява упавшая в руки, власть сменилась точно так же как и раньше с Дюрандонами. Судьба Штормовых земель решилась в одной битве благодаря преемственности власти через Аргелу и сохранении привилегий лордов. Запад и Простор так же всего один бой, и победа. Захват долины провалился, и вошла в королевство она сама. Север то же.
Был бы захват континента таким же лёгким , если бы Тарги принялись бы творить беспредел?. Вестерос стал бы воевать до последнего замка и человека , как и Дорн. Тогда всадники драконов стали бы постепенно кончатся под градом стрел и болтов, ибо не безсмерты как и драконы. На севере мог отыскктся какой-нибудь враг, который возможно мог взять под контроль дракона. В цитадели могли отискать какое-нибудь колдовство. Много ,чего могло случится. Таргариены просто стали во главе, налоги стали получать и богатеть. Если бы каждый второй из них небыл придурком, то катались как сыр в масле со своими драконами.

Какой, к чёртовой матери, беспредел?!
Это абсолютно нормальное поведение любого завоевателя: смена местной правящей элиты на свою!
Посмотрите хотя бы на Александра Великого, переменившего жизнь двух континентов за 10 лет!
Мелких лордов, не говоря уже о простолюдинах, никто и трогать бы не стал, они же производственная и военная база, им как раз и сделали бы всякие поблажки, то же самое касается городов, так что если бы магнаты стали бы что-то затевать, то их в связанном виде стали бы доставлять к Таргам собственные же подчинённые.
И, повторю: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие коронных войск, превосходящих войска любых регионов, стены замков срыть, держать дружину выше 20 человек запретить.
Я говорю о том, что было бы логично и разумно, но Дедушке надо было сохранить рыцарство, то есть фактическую феодальную раздробленность, потому и получилась какая-то Польша времён Потопа.

 

[Бешеный Воробей]

И вроде как папашку отравил...

Единственно потому, что тот мешал Эйгону стать истинным Отцом Нации. Чего не сделаешь ради государства, эх.

 

[knight errant]

Единственно потому, что тот мешал Эйгону стать истинным Отцом Нации. Чего не сделаешь ради государства, эх.

Это не доказано. Имхо, у Эйгона Недостойного на это смелости бы не хватило. Он не был жесток, в общем-то, при всех своих недостатках.

 

[Та кто любит томаты]

что Рейнис была готова идти против родни войной

Джейх это первый начал, его проблемы) на сестре он сумел женится, а протолкнуть Рейнис к трону нет?

 

[Gotcha]

Сэмэн , у римлян опорой был Рим, у валирийцев - Валирия, но Таргариены не представители сильной метрополии, а кучка беженцев. Ни возможностей, ни способностей для полного изменения жизни целого континента, у них не было

 

[Путник]

Какой, к чёртовой матери, беспредел?!
Это абсолютно нормальное поведение любого завоевателя: смена местной правящей элиты на свою!

Ну так Талли , Тиреллы , Баратеоны это и есть ставленники Таргариенов, а остальные признали новую власть.

Мелких лордов, не говоря уже о простолюдинах, никто и трогать бы не стал, они же производственная и военная база, им как раз и сделали бы всякие поблажки, то же самое касается городов, так что если бы магнаты стали бы что-то затевать, то их в связанном виде стали бы доставлять к Таргам собственные же подчинённые.

Чтобы сделать эти поблажки народу ,мелкой аристократии , их надо сначала завоевать. А чтобы это сделать надо разбить и уничтожить крупную аристократии , которая будет биться до последнего , а на её стороне будут и мелкие лорды , и народ, который то же очень сильно пострадает , и в итоге все будет ненавидеть Таргариенов.

И, повторю: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие коронных войск, превосходящих войска любых регионов, стены замков срыть, держать дружину выше 20 человек запретить.

Ну да приходите иноземные захватчики грабьте нас и убивайте, нет у нас войск нет стен спасибо.

Посмотрите хотя бы на Александра Великого, переменившего жизнь двух континентов за 10 лет!

А Александр везде вырезал элиту и создавал сю свою ?
И вообще пример Александра Великого , показывает ,что происходит с империей которая создаётся невероятно быстро.
Ничего хорошего.

Я говорю о том, что было бы логично и разумно, но Дедушке надо было сохранить рыцарство, то есть фактическую феодальную раздробленность, потому и получилась какая-то Польша времён Потопа.

Таргариены могли бы оставить под непосредственным контролем больший регион, и постепенно предпринимать шаги к усилению своей власти, но ги сразу уничтожением элиты целого континента.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , у римлян опорой был Рим, у валирийцев - Валирия, но Таргариены не представители сильной метрополии, а кучка беженцев. Ни возможностей, ни способностей для полного изменения жизни целого континента, у них не было

Предположим, что это так.
И за каким тогда дьяволом они попёрлись объединять Вестерос?

 

[knight errant]

И за каким тогда дьяволом они попёрлись объединять Вестерос?

Скучно стало сидеть на маленьких островах и марьяжиться меж собой в пределах двух семей

 

[Сэмэн]

Путник , Gotcha , есть ещё один пример в истории, когда Вильгельм Робертович Роллонов, которому надоело, что его в родной Нормандии все дружно обзывают Бастардом, набрал 6-7 тысяч гопников, переплыл через Ла-Манш и завоевал Англию.
Поинтересуйтесь, как он это сделал, а главное - что он сделал потом и как с местной элитой обошёлся.
Англия, конечно, поменьше Вестероса, но и у Вильгельма драконов не было.
Откуда у вас у всех такая уверенность, что народ тогдашний сразу побежит защищать своих господ, когда на горизонте появляется тот, кто их победил?
Тут всё просто: раз он победил, значит его больше любит Бог (боги), и у него сильнее удача, вот ему служить и будем.
Впрочем, если вы думаете, что вот так просто от скуки и не хрен делать Эйегон подставил под смерть любимую сестру-жену, ну, ваше дело.

 

[Путник]

@Путник https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4327731, @Gotcha https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4327718, есть ещё один пример в истории, когда Вильгельм Робертович Роллонов, которому надоело, что его в родной Нормандии все дружно обзывают Бастардом, набрал 6-7 тысяч гопников, переплыл через Ла-Манш и завоевал Англию.
Поинтересуйтесь, как он это сделал, а главное - что он сделал потом и как с местной элитой обошёлся.
Англия, конечно, поменьше Вестероса, но и у Вильгельма драконов не было.

Я в курсе этой истории, весовые категории тогда были более или менее равные. Если бы Эйгон подчинил себе только РЗ и стал там наводить полностью свои порядки тогда было бы более похоже .

Откуда у вас у всех такая уверенность, что народ побежит защищать своих господ, когда на горизонте появляется тот, кто их победил?
Тут всё просто: раз он победил, значит его больше любит Бог (боги), и у него сильнее удача, вот ему служить и будем.

Когда вернутся люди с войны и скажут бедному Ванечке , что его папку убили драконы , много любви будет у него к Таргариенам ? А таких будет очень много.
У вас то всё просто.

Впрочем, если вы думаете, что вот так просто от скуки и не хрен делать Эйегон подставил под смерть любимую сестру-жену, ну, ваше дело.

....
Как это относится к теме?

 

[Сэмэн]

Я в курсе этой истории, весовые категории тогда были более или менее равные. Если бы Эйгон подчинил себе только РЗ и стал там наводить полностью свои порядки тогда было бы более похоже .

Тут не может быть ни более, ни менее похоже, потому как Эйегон, в отличие от Вильгельма, не сделал ничего.

Когда вернутся люди с войны и скажут бедному Ванечке , что его папку убили драконы , много любви будет у него к Таргариенам ? А таких будет очень много.
У вас то всё просто.

Вы исходите из современных отношений, а тогда мышление было религиозно-мистическим, и, соответственно, драконий всадник представлялся попросту богом.
Если бедному Ванечке скажут, что его папку убил бог, то он ещё этим и гордиться будет.

Как это относится к теме?

Это не совсем к вам относилось, но вообще-то и у вас в итоге получается так, что Эйегон решил завоевать Вестерос просто так, без плана, без списка необходимых мероприятий, без подготовленных кадров, без смысла.
Потому что сесть на трон, ничего не изменив, смысла не имеет ни малейшего.

 

[Бешеный Воробей]

knight errant , MUSH, конечно, не совсем канон, но исходя из инфы, что там появилась - таки да, траванул, причем на пару с Дейной.
Визерис, судя по всему, собирался передать трон внуку в обход сына, а Дейна, сама будучи матерью бастарда, покрывала внебрачную связь Элейны и Алина Велариона и беременность Элейны. В итоге через три дня после высылки Велариона и несколько часов после ужина с Эйгоном и Дейной здорового Визериса ВНИЗАПНА хватает апоплексический удар. Или что-то похожее по симптомам.

 

[knight errant]

Вы исходите из современных отношений, а тогда мышление было религиозно-мистическим, и, соответственно, драконий всадник представлялся попросту богом.
Если бедному Ванечке скажут, что его папку убил бог, то он ещё этим и гордиться будет.

Не в андальском Вестеросе, где драконы - это, скорее, демоны проклятой Валирии, которая провалилась в преисподнюю, как все знать ) Если вспомнить драконий погром при Рейнире. Никакого особого пиитита к драконам толпа не испытывала. Как и к их всадникам.

 

[Сэмэн]

Не в андальском Вестеросе, где драконы - это, скорее, демоны проклятой Валирии, которая провалилась в преисподнюю, как все знать ) Если вспомнить драконий погром при Рейнире. Никакого особого пиитита к драконам толпа не испытывала. Как и к их всадникам.

Демоны, серьёзно?
Значит, Лоррен Ланнистер и Торрхен Старк преклонили колени перед предводителем демонов и исчадием ада?
А Верховный Септон это самое исчадие помазал на царство и благословил править Семью Королевствами?
Хе-хе...)))))))))))))))
Драконий погром при Рейенире - это высосанная из пальца чушь собачья, которой не могло быть именно по вышеупомянутым причинам, но Мартину надо было уничтожить драконов, вот оно так на глобус и натянулось.

 

[Gotcha]

Предположим, что это так.
И за каким тогда дьяволом они попёрлись объединять Вестерос?

гордыня, жадность, ЧСВ, уверенность в своем превосходстве. А Вы думаете они это сделали чтобы вестеросцев просветить и облагодетельствовать?

 

[Сэмэн]

гордыня, жадность, ЧСВ, уверенность в своем превосходстве. А Вы думаете они это сделали чтобы вестеросцев просветить и облагодетельствовать?

То есть, сто лет их это не волновало, а тут вдруг гордыня вылезла...
Опять-таки, как я понимаю, без планов, без подготовки, без кадрового резерва, без малейшей идеологической составляющей.
И вот завоевали и просто оставили всё как было.
Потеряв при этом одну из трёх, прекрасный размен.
Ладно, не буду спорить, дело ваше.