Худший правитель при Таргариенах

[Gotcha]

То есть, сто лет их это не волновало, а тут вдруг гордыня вылезла...
Опять-таки, как я понимаю, без планов, без подготовки, без кадрового резерва, без малейшей идеологической составляющей.
И вот завоевали и просто оставили всё как было.
Потеряв при этом одну из трёх, прекрасный размен.
Ладно, не буду спорить, дело ваше.

а что такого, это же не одни и те же люди жили сто лет, а совершенно разные и у них могли быть разные приоритеты. 100 лет - это может быть всего три-четыре поколения правителей. Первые могли не рыпаться, опасаясь какой-нибудь отдачи после Рока Валирии. Потом правитель лентяй или пацифист. И только на Эйгоне так совпало что и сил, и амбиций, и беспринципности у него было в самый раз.

 

[Лаэлли]

явно их с Древнего Рима содрал, а это к феодализму не имеет вообще никакого отношения!

Про феодализм - да.
Насчет Древнего Грима - спорно. Почему не Кафраген, например?

 

[Silverberg]

Джейх это первый начал, его проблемы) на сестре он сумел женится, а протолкнуть Рейнис к трону нет?

А зачем ему проталкивать Рейнис к трону если традиции играли на руку его желанию не допустить Веларионов до власти?

 

[Сэмэн]

Про феодализм - да.
Насчет Древнего Грима - спорно. Почему не Кафраген, например?

Потому что Карфаген - это торговля, олигархия и наёмные войска.
Чего в Валирии никак не просматривается, аристократия воюет сама, как в Риме.

 

[Путник]

Тут не может быть ни более, ни менее похоже, потому как Эйегон, в отличие от Вильгельма, не сделал ничего.

Я имел в виду, что только РЗ захватить и полностью перестроить на свой лад , может и хватило бы возможностей и то вряд ли, потому что Вильгельм просто раздал земли своим сторонникам , не ограничивая их доходов и власти.

Вы исходите из современных отношений, а тогда мышление было религиозно-мистическим, и, соответственно, драконий всадник представлялся попросту богом.
Если бедному Ванечке скажут, что его папку убил бог, то он ещё этим и гордиться будет.

Ха ха , скорее будут восприниматся демоническим отродьем, ублюдочным кровосмисителем попирающем законы божьи, уничтожающий сотнями ни всём ниповинных людей.

Это не совсем к вам относилось, но вообще-то и у вас в итоге получается так, что Эйегон решил завоевать Вестерос просто так, без плана, без списка необходимых мероприятий, без подготовленных кадров, без смысла.
Потому что сесть на трон, ничего не изменив, смысла не имеет ни малейшего.

Эйгон захватил семь королевст и стал во главе, стал в сотни раз влиятельные и могущественние, и богаче. Он посчитал ,что этого достаточно.

 

[Silverberg]

Ха ха , скорее будут восприниматся демоническим отродьем, ублюдочным кровосмисителем попирающем законы божьи, уничтожающий сотнями ни всём ниповинных людей.

И большая заслуга самого Эйгона и его жён в том, что Таргариены воспринимались так лишь частью населения взбунтовавшейся при Эйнисе и Мейгоре и тотального восстания им удалось избежать. А благодаря Джейхейрису, Таргариены окончательно оказались встроены в представления жителей Семи Королевств о власти

 

[Путник]

Демоны, серьёзно?
Значит, Лоррен Ланнистер и Торрхен Старк преклонили колени перед предводителем демонов и исчадием ада?
А Верховный Септон это самое исчадие помазал на царство и благословил править Семью Королевствами?
Хе-хе...)))))))))))))))
Драконий погром при Рейенире - это высосанная из пальца чушь собачья, которой не могло быть именно по вышеупомянутым причинам, но Мартину надо было уничтожить драконов, вот оно так на глобус и натянулось.

Всё это произошло потому что Эйгон внедрил себя в семь королевств максимально аккуратно и безболезненно. И несмотря на это у Таргов репутация осталось не очень.

 

[Та кто любит томаты]

А зачем ему проталкивать Рейнис к трону если традиции играли на руку его желанию не допустить Веларионов до власти?

А при чем тут традиция? Я говорила не о ней, а о справедливости такого решения. Отстранить Рейнис это исключительно хотела Джейха.

 

[Silverberg]

А при чем тут традиция? Я говорила не о ней, а о справедливости такого решения. Отстранить Рейнис это исключительно хотела Джейха.

Традиция наследования самих Таргариенов. Наличие у Рейнис прав перед Визерисом это хотелка Алисанны, которая не была в отличие от решения Джейхейриса основана на практических соображениях. И нет ничего несправедливого в том, чтобы закрепить престол за своей династией

 

[Та кто любит томаты]

Наличие у Рейнис прав перед Визерисом это хотелка Алисанны

Нет, Джейха, который внезапно забыл, что дочь идёт перед дядей и соответственно его детьми. Приведите цитату где я ссылалась на традиции, а не на справедливость? Что выдумала Алисанна? Законы Вестероса?

 

[Silverberg]

Джейха, который внезапно забыл, что дочь идёт перед дядей и соответственно его детьми.

Что выдумала Алисанна? Законы Вестероса?

В формулировке упоминается дочь, а про внучек речь не велась

Приведите цитату где я ссылалась на традиции, а не на справедливость?

Нет ничего справедливого в том, чтобы выстроенное предками Джейхейриса досталось не представителям его династии

 

[Та кто любит томаты]

В формулировке упоминается дочь, а про внучек речь не велас

Рейнис дочь наследника. Отец Визериса и Деймона её дядя, все логично. Дочь идёт впереди дяди, не вижу тут противоречий. Она должна занять место своего отца, а не её дядя.

не представителям его династии

Рейнис не Тарг? И почему тогда Джейх не настоял чтобы она или её дети сменили фамилию, а устроил цирк с Советом?

 

[knight errant]

Дочь идёт впереди дяди, не вижу тут противоречий.

Не в том случае, когда дочь вышла замуж за представителя другого Дома, да еще и бездраконного.

 

[Та кто любит томаты]

Не в том случае, когда дочь вышла замуж за представителя другого Дома, да еще и бездраконного.

Где это оговорено? Закон есть: "дочь впереди дяди". Какая разница за кого она там замуж вышла? И почему Джейх это не пересек раз ему именно это не нравится?

 

[Silverberg]

Рейнис дочь наследника. Отец Визериса и Деймона её дядя, все логично. Дочь идёт впереди дяди, не вижу тут противоречий. Она должна занять место своего отца, а не её дядя.

Внучка не идёт впереди сына

И почему тогда Джейх не настоял чтобы она или её дети сменили фамилию

Фамилии замужних женщин тот ещё вопрос в мире Мартина, а дети именовались Веларионами. Примеров когда потомки женщин носят её фамилию, а не фамилию мужа в мире Мартина приводилось немного и среди значимых семейств это только случай Лидденов-Ланнистеров когда Ланнистеры прервались по мужской линии

а устроил цирк с Советом?

Чтобы Корлис не воевал. Странно считать цирком спасение страны от гражданской войны

"дочь впереди дяди"

Дочь это не внучка и сын не дядя

почему Джейх это не пересек раз ему именно это не нравится?

Единственная его большая ошибка за всё время правления

 

[Та кто любит томаты]

Внучка не идёт впереди сына

Но дочь идёт впереди дяди. А её отец королём не был, а занимал место наследника соответственно она должна унаследовать его и ждать корону. Визерис же после Совета не сразу стал королём, а получил место кузины.

среди значимых семейств это только случай

И Старки там были, хоть может это и ложь.

Чтобы Корлис не воевал.

Странный способ, можно же просто дать ему то что он хочет и все.

Дочь это не внучка и сын не дяд

И чем это отличается? То есть получается у вас если бы отец Визериса был бы жив его сыновья имели бы больше прав, чем он сам?

 

[Путник]

Насчёт всех этих нюансов наследования, насколько я помню, это на Севере дочь идёт впереди дяди, а так как севером никогда не правила женщина, у Старков вообще они не в счёт, похоже. По южной традиции (андальской) вообще после дядей и их детей, то есть, когда все мужики кончатся. Какие традиции в наследования у Таргариенов, непонятно.
Но, чисто логически, когда во всём мире фамилию наследуют по отцу, какой смысл завоёвывать семь королевств, чтобы через пару поколений отдать их каким-то Веларионам, а потом кому угодно?

 

[Та кто любит томаты]

По южной традиции (Андальской) похоже вообще после дядей и их детей ,

Наоборот, это на Севере пока мужики не кончатся, а на Юге "дочь впереди дяди". Только Тарги из этого выбивались. Из того что вспоминается сразу про наследование по андальской традиции это то что Джейн Аррен, Леди Долины, хотя известно, что у нее были родичи мужского пола.

 

[Путник]

Наоборот, это на Севере пока мужики не кончатся, а на Юге "дочь впереди дяди". Только Тарги из этого выбивались. Из того что вспоминается сразу про наследование по андальской традиции это то что Джейн Аррен, Леди Долины, хотя известно, что у нее были родичи мужского пола.

"— Помню, да, — кивнул Джон, солгав только наполовину. — У вас и теперь вид надутый, но я прощу вас, если спасете меня от дяди. — Ваш дядя как будто лорд Арнольф? — Какой там лорд! Настоящий лорд — мой брат Харри, и по закону ему наследую я. Арнольф — только кастелян, потому что дочь идет прежде дяди. Его племянником, собственно, был отец, я ему прихожусь внучатой племянницей. Криган — его сын. Не знаю, какое между нами родство, но мы его всегда звали дядей, а теперь мне предлагается назвать его своим мужем. —"


" — У Большого Джона есть как сыновья, так и дочери. На Севере первыми наследуют дети, а не дядья.
— Если живы. Мертвые не наследуют ничего.
— Жаль, что Морс Амбер вас не слышит, сир Годри. Это могло бы стоить жизни вам самому."
Джон говорит это указывая ,что на севере так в противовес югу. Андальская традиция это есть когда женщина в самом конце списка. С леди Аренн это видимо или местная традиция или частная ситуация.
Или опять косяки в переводе, или сам Мартин всё перепутал.

 

[Silverberg]

Но дочь идёт впереди дяди. А её отец королём не был, а занимал место наследника соответственно она должна унаследовать его и ждать корону. Визерис же после Совета не сразу стал королём, а получил место кузины.

То есть вы убираете из наследования самый важный фактор - короля, который в подобной монархии точка отсчёта

Странный способ, можно же просто дать ему то что он хочет и все.

То есть восшествие на престол Лейнора Велариона, а сами Таргариены значит выкинуты на мороз? Очень интересные у вас суждения

И чем это отличается? То есть получается у вас если бы отец Визериса был бы жив его сыновья имели бы больше прав, чем он сам?

И как я выше уже отвечал: исключая наследодателя вы делаете свои высказывания бессмысленными